24/out Penso, logo desisto
por Kentaro Mori em Dúvida Razoável às 1:42
A maior das ilusões não é a Matrix, um mundo de experiências virtuais que só acontecem em sua mente. Não, a maior ilusão é a sua própria mente, em particular a sua consciência e algo chamado livre-arbítrio. Esta ilusão o acompanha por toda sua vida, mesmo neste exato momento, ao ler estas linhas.
Depois de conhecê-la, não há mais volta. Você toma a pílula vermelha ao descobrir que a ciência vem desvendando esta ilusão há vários anos, mas a “Matrix” parece não querer que você conheça a verdade. E ela está ao alcance de qualquer um.
Clique na pílula vermelha e leia o restante de "Penso, logo desisto".
PONTO CEGO
Não nos lembramos de tudo que vemos. O que nem todos percebemos é que não vemos tudo que pensamos ver. A evidência mais simples disto é o ponto cego de nossos olhos, uma região da retina por onde o nervo ótico passa e que está assim desprovida de fotorreceptores. Esse pequeno ponto não capta imagens.
Se você nunca experimentou o ponto cego de seu próprio olho, feche o olho direito e fixe o olho esquerdo no círculo vermelho abaixo. Agora, aproxime-se lentamente do monitor, sem deixar de fixar o círculo vermelho.
Quando estiver a em torno de um palmo de distância, a estrela azul deve sumir — é porque a imagem dela passou sobre o ponto cego. Se continuar se aproximando ou se afastar novamente, a estrela surge outra vez. O mesmo ocorre com a bola vermelha, se você fizer isso fechando o olho esquerdo e olhar para a estrela azul.
Perceba que quando o círculo ou a estrela somem, você não vê um ponto escuro em seu lugar. Ao invés, a área é substituída pelo branco à sua volta. Tente fazer a experiência com a imagem em negativo: quando a estrela ou o círculo sumirem, agora serão substituídos pelo negro ao redor.
Não porque seu ponto cego não capta luz, mas porque é esta a cor circundante.
Se o fundo fosse rosa-choque ou bordô, você veria a figura substituída por tais cores da mesma forma.
Isto ocorre pela mesma razão pela qual você geralmente não percebe seu próprio ponto cego: o cérebro continuamente preenche o buraco com informações ao redor e do outro olho. Você pensa que enxerga tudo em seu campo de visão, mas nem mesmo na própria retina isto é verdade.
ATENÇÃO
Tampouco é para o cérebro e sua memória visual. No ano passado, pesquisadores de Universidade de Pensilvânia estimaram que
a retina humana pode transmitir informação a uma velocidade quase igual à de redes de computador Ethernet, a 10Mb/s. Grosso modo, seriam 36Gb/hora,
aproximadamente 576Gb ao dia, e mais de 200 Terabytes ao ano. Um senhor de oitenta anos teria quase 17 PETAbytes transmitidos por sua retina. Isso é mais do que toda a capacidade de armazenamento do Google e seus mais de 450.000
servidores. Estaria tudo isso sendo armazenado em uma pequena parte do cérebro daquele velhinho sentado na esquina?
Experimentos científicos sugerem que não. Mesmo todas as informações captadas por nossa retina – fora do pequeno ponto cego – não são realmente capturadas por nossa memória e atenção.
Experiências de “cegueira de atenção” mostram que somos incapazes de perceber grandes mudanças em imagens. Não acredita? Confira este truque de baralho com cores que mudam.
Estas demonstrações não são apenas curiosidades evidenciando nossa desatenção. Eles questionam fundamentalmente nosso senso comum sobre a consciência e percepção como um fluxo contínuo e rico de estímulos. Ao invés, nosso cérebro constantemente filtra a sobrecarga gigantesca de informações que recebemos, principalmente de nossos olhos, e gera uma ilusão de consciência contínua sobre tudo que ocorre à nossa volta. Em realidade nossa percepção é estreita e fragmentada. E não é só.
PERNALONGA
Não apenas não vemos tudo que achamos que vemos, como mesmo aquilo que achamos que já vimos, nossa memória, funciona de forma diferente da que acreditamos. Isto é demonstrado de forma clara pela síndrome da falsa memória.
Em
mais um experimento, a psicóloga americana Elizabeth Loftus mostrou a vários sujeitos propagandas da Disneyworld, incluindo uma inocente apresentação do personagem Pernalonga cumprimentando algumas crianças no parque. Pouco tempo depois, a psicóloga fez uma pergunta sugestiva a eles. Será que eles se lembrariam, quando haviam ido à Disney, de ter encontrado o Pernalonga e “abraçado seu corpo felpudo e mexido em suas orelhas macias”?
Até um terço dos sujeitos disseram se lembrar de ter feito isso. Mas eles nunca o fizeram, porque você vê, o Pernalonga é um personagem da Warner que nunca esteve na Disneyworld — Warner e Disney são concorrentes, é o motivo pelo qual você nunca viu Mickey e Pernalonga no mesmo desenho. Até onde sabemos, ninguém jamais abraçou o coelho da Warner na Disney. A
propaganda mostrando a cena era uma montagem.
O que Loftus fez foi implantar uma falsa memória. Ela também o fez sugerindo a pessoas que haviam se perdido em um shopping quando crianças: a memória do acontecimento fictício passou a fazer parte das lembranças dos sujeitos, como
qualquer outra.
Lembra-se do “Vingador do Futuro”? Implantar falsas memórias na mente das pessoas não requer equipamentos da Rekal Inc., basta algumas sugestões certas.
Isto é especialmente verdade com a hipnose e pessoas sugestionáveis, mas o
surgimento de falsas memórias ocorre em maior ou menor grau em todos. Longe de ser um enorme arquivo de registros, nossa memória é maleável e facilmente manipulável.
Hora para uma fábula.
CONFABULAÇÃO
Era uma vez, em um reino distante, onde cientistas mostraram a voluntários alguns pares de fotografias de rostos de mulheres. “Qual lhes parece mais atraente?”, os cientistas perguntavam. Quando o voluntário revelava sua escolha, os cientistas pediam que ele descrevesse as razões para explicar sua escolha. “Essa é radiante!”. “Eu gosto de brincos!”, os voluntários explicavam.
Mas o que os voluntários não sabiam é que os cientistas eram muito serelepes, e algumas vezes usavam um truque para trocar as fotos. Detalhe importante: depois que a escolha já havia sido feita. Desta forma, pediam para que o voluntário explicasse por que
havia escolhido como mais atraente o rosto que, em verdade, não havia escolhido como o mais belo.
Curiosamente, apenas uma em cada cinco vezes a troca foi percebida. Como demonstramos há pouco, com o truque de cartas, esta seria a “cegueira da atenção”. Mas é aqui que a história fica ainda mais interessante, porque além de não perceber a troca,
parte dos voluntários foram capazes de descrever em detalhe por que haviam escolhido como mais atraente o rosto que em verdade não haviam escolhido!
Não apenas isso. As justificativas que os voluntários deram eram incrivelmente similares às justificativas dadas para os rostos que de fato haviam escolhido. Eles estavam em verdade confabulando, isto é, inventando e justificando uma escolha que não era sua. E o faziam muito bem.
Esta não é uma história da carochinha, claro. É mais um
experimento psicológico, desta vez realizado há um par de anos por pesquisadores suecos e americanos. Seus resultados podem parecer inacreditáveis, mas não mais do que o último experimento em nossa coluna desta semana.
LIVRE ARBÍTRIO
No que deve ser o mais intrigante dos experimentos, em meados dos anos 1980 o pesquisador Benjamin Libet pediu que as pessoas fizessem algo como dobrar o pulso. Nada especial, ele também espalhou uma série de sensores para detectar a atividade cerebral bem como detectar quando o pulso foi dobrado.
Tentando descobrir mais a respeito de como o cérebro toma uma decisão – como mexer o pulso – ele também pediu que os sujeitos olhassem para um ponto girando rapidamente como um relógio. Quando eles sentissem a vontade, a decisão de apertar o botão, deveriam relatar aonde o ponto estava no relógio. Assim Libet teria uma idéia do momento em que a decisão foi tomada no cérebro.
Imagem de "Free Will and Free Won’t"
Como esperado, a tomada de decisão ocorreu em torno de 200 milisegundos antes do movimento ser realizado de fato. Leva algum tempo para que ela chegue até nossos músculos. Porém, o resultado realmente intrigante esteve associado à atividade cerebral e algo chamado “potencial pré-motor”.
Já há algumas décadas se sabia que a ação voluntária como mexer um dedo é precedida por um padrão de onda cerebral característico, batizado de “potencial pré-motor”. Antes de realizar um movimento voluntário como mexer o pulso, seu cérebro produz esse padrão.
O que Libet descobriu foi que o potencial pré-motor antecede a decisão consciente relatada em até 350 milisegundos. Isto é, quase meio segundo antes de você “sentir” a vontade de apertar um botão, seu cérebro já esteve maquinando a idéia, produzindo um padrão que já indicava que você iria tomar essa decisão.
Neste caso, seu livre arbítrio, a sensação de decidir
mexer o pulso, naquele exato momento, seria apenas uma ilusão. Levaria mais tempo para essa atividade inconsciente chegar até a sua consciência como uma decisão “sua” do que a decisão leva para ser executada de fato pelos seus músculos. Sua consciência
seria algo como um marionete de processos cerebrais inconscientes.
As interpretações e conseqüências deste experimento ainda não foram completamente exploradas nem mesmo pela ciência. O próprio Libet evitou especular muito a respeito. A experiência é perturbadora mesmo sem abordar questões de determinismo, tantalizantes por si só.
A PÍLULA VERMELHA
Como a
psicóloga inglesa Susan Blackmore define em
um de seus trabalhos, “uma ilusão não é algo que não existe, como um fantasma ou o flogisto. Ao invés, é algo que não é o que parece ser, como uma ilusão ótica ou uma miragem. Quando digo que a consciência é uma ilusão, não quero dizer que a consciência não existe. Quero dizer que a consciência não é o que parece ser”.
Suponha que o livre arbítrio seja realmente uma ilusão, que suas decisões são em verdade fruto de diversas atividades cerebrais inconscientes que só depois, retrospectivamente, são entendidas e rotuladas como sua, como o consciente, como
você.
Já vimos como somos bons em justificar decisões que não são nossas, no caso da troca de fotografias. Também vimos como mesmo memórias que não vivemos podem ser implantadas em nosso cérebro, no caso do Pernalonga na Disney.
Também descobrimos que não vemos tudo o que achamos que vemos, com a “cegueira de atenção”, e mesmo como o cérebro preenche vazios, como o ponto cego de nossa retina.
Nas colunas anteriores, também vimos como o som que escutamos pode ser alterado pela imagem que observamos, ou como podemos enxergar cores que não existem.
Este é o deserto concreto da realidade: nossa percepção até de nós mesmos é em grande parte uma ilusão. Não quer dizer que não existamos, ou mesmo que não tenhamos consciência ou livre-arbítrio. Mas a ciência seguramente evidencia que eles não são o que aparentam.
O que muitos devem se perguntar então é: se coisas tão básicas são ilusões, como conseguimos sobreviver na realidade? A resposta é que são justamente estas ilusões que nos permitem sobreviver no mundo, apesar das severas limitações de nossa biologia. Lembre-se de que nosso cérebro não armazena nem percebe tudo que vemos, mas ele funciona quase tão bem como se o fizesse.
Se víssemos o mundo invertido ou com um ponto cego como ele aparece em nossas retinas, se tivéssemos consciência constante de que nossas memórias são muito pouco confiáveis e de que podemos racionalizar decisões alheias como se fossem
nossas, provavelmente morreríamos em algumas horas na savana selvagem.
Mas se todas estas ilusões nos ajudaram a sobreviver, isso não significa que devamos nos confortar em simplesmente vivê-las. Assim como a “Matrix” pode sustentar pessoas em casulos fornecendo um mundo virtual enquanto drena suas energias, viver feliz na ignorância sem questionar ou querer saber mais sobre as ilusões que vivemos pode nos tornar tão inúteis quanto uma pilha Duracell descarregada.
Se você tomou a pílula vermelha, deve questionar o que percebe, o que ouve, assiste, o que lê. Mesmo o que pensa, ou o que acha que pensa. É o pensamento crítico, o questionamento racional, e é a ferramenta libertadora que está no cerne do que é a verdadeira Ciência. A verdadeira pílula vermelha que vem desvendando depois de milênios os mistérios da maior da ilusões: sua própria mente.
Totalmente exelente. Muito legal isso, nossa mãe!
Estou bolado agora.
Que continue assim.
-aindaemdesenvolvimento-
:cool:
Cara… muito bom, está de parabéns, não sou muito de comentar, mas esse texto vale ^^
muito bom isso… realmente, nem o que achamos que é a realidade é real… nossa mente esconde os grandes defeitos e nos faz aceitar coisas irreais.
quando dizem que conhecimento é poder, estão certos, saber o que pode estar acontecendo é uma ferramenta importante para tentarmos driblar esses pontos em nossa mente…
Parabéns, continue assim ^^
primeiro!
muito bom, parabéns ao seh por colunas assim :thumbs:
Artigo muito bacana, mas vale resaltar que a “ilusão” no video é apenas uma questão de atenção, eu reparei em 3 das 4 mudanças de cenario/figurino, da mesma forma, o experimento das fotos é tambem uma questão de atenção, e quando li sobre pessoas disendo que se lembrava de ter abraçado o perna-longa na Disney, meu primeiro pensamento foi que o perna-longa pertence a Warner, logo seria impossivél encontrar ele na Disney.
google.com
Bem legal \o/
Mori simplesmente arrasando o.O
Não sei como ainda me surpreendo com você hahaha
tudoenquantocaminho.blogspot.com
Excelente, Mori! Otima linha de argumentacao, incluindo os dois primeiros posts.
tudoenquantocaminho.blogspot.com
Excelente Mori! Otima linha de argumentacao, incluindo os dois primeiros posts.
Fantástico post!
O experimento de Libet deveria ser profundamente estudado. Na verdade esse conhecimento empírico vem sendo usado há séculos por ilusionistas, hipnotizadores, religiosos…
Consiste no simples fato de que nós decidimos primeiro e DEPOIS apenas justificamos nossas decisões/ações.
Eu mesmo me pergunto: A “consciência” seria apenas uma desculpa dos desejos inconscientes?
Jean
:ninja:
A famosa frase então esteja errada:
“Penso Logo existo”
abraço
estradademaria.com
Muito bom o texto
muito bom o texto =D … ta d parebens.. =D
ps: tome a vermelha.. seja ateu =P
imposturascientificas.wordpress.com
Ótimo texto Mori. Parabéns!
Putz, achei realmente incrível a matéria.
Mudou muita coisa do meu ponto de vista.
Aquele vídeo também me deixou encucado, to até agora
pensando o quanto o ser humno é bugado e “incompleto”…
Parabéns ai, vou estar sempre aqui acompanhando suas
linhas…
vLW
Olá Kentaro…. Primeiramente quero agradecer por ceder um pouco de seus conhecimentos a todos nós e agradecer tambem por diretamente ou indiretamente aumentar o meu “ceticismo”(ou cepticismo sei la!!! XD). Eu sei que pode fugir um pouco do assunto ou até não tem nada a ver com sua coluna, mas se der você poderia falar um pouco sobre memoria fotográfica???? Eu sei que é pedir muito, mas se você puder colocar ao menos um “linkizinho” eu agradeço de coração….. Um abraço de seu leitor assíduo.
:upset: desisti de tentar enterder isso rsrs !! o deste dos pontos coloridos comigo naum deu certo, mesmo chegando perto encherguei os dois !! sei lá !
ótimo isso.. muito bom mesmo o texto..
acho que vale lembrar que as “coisas visíveis”, que realmente achamos que vemos, estão dentro de um range de vibrações.. assim como existe luz infravermelha, ultrasom etc.. coisas que nos afetam mas que não vemos.. em algum lugar algum dia li que “vemos” um especto de algo do tipo 40% do que realmente existe, sendo muitas coisas “descartadas” pelo cérebro..
ou seja, existem mais coisas ao nosso redor do que realmente vemos.. aqui seria uma boa junção para a outra coluna.. eheheh
abraços!
viz.com.br
achei bem bacana o texto
Cara, nunca tinha parado pra ler essa coluna, putz parabéns otimo artigo!
Com certeza a melhor coluna até agora.
Parabens. Conseguiste reunir 6 temas de “Super Interessante” que eu lia na 5° serie.
Sinceramente estou achando um tanto quanto ridiculo um posts “só por postar” porque o Sr XXX o vizinho que eu não gosto está postando
tambem.
por favor, parem com iniciativas que só pretendem colocar mais lenha na fogueira da “briga” Ciencia X esoterismo e esoterismo X ciencia. se forem fazer algo façam com coração por acharem de fato interessante e por achar que realmente seria interessante os outros aprenderem,não algo batido mas algo realmente pouco discutido.
obrigado.
Agora entendi o título “Penso, logo desisto”
shigues.wordpress.com
:thumbs: demais… não sabia que era possível ser mais desligado que eu achava que era. Bem, agora eu não sei mais de nada! :coma:
assimcomoe.com.br
Excelente texto!! Incrível mesmo essas experiências psicológicas, inclusive já li sobre casos nos EUA de advogados que usaram isso para provar que as testemunhas na verdade foram induzidas a depor contra uma pessoa que na verdade não era a culpada…
Só não concordo plenamente com a parte final sobre a ferramenta libertadora ser o pensamento crítico…
O pensamento crítico pode levar até certo ponto de questionamento, mas haverá de chegar o momento em que tal questionamento começa a questionar até mesmo quem questiona…
Esse é o exato ponto onde o incrível acontece e a ciência encontra a fé, porque algo existe lá, além do que você pensa ser você, além do que você pensa, além do pensamento, além da percepção, além da consciência, além da inconsciência…
O que para Buda chamava-se Nirvana, para Jesus chamava-se Deus, para Lao Tsé chamava-se Tao e assim infinitamente…
E essa é a verdadeira fé, não a fé comum pregada pela igreja em acreditar cegamente em fatos e acontecimentos…
O questionamento tem de ser tão profundo que não só seus valores são deixados de lado, mas também sua própria idéia de quem você é…
Um mergulho no desconhecido…
100nexos.com/arquivo/342
[...] A maior das ilusões não é a Matrix, um mundo de experiências virtuais que só acontecem em sua mente. Não, a maior ilusão é a sua própria mente, em particular a sua consciência e algo chamado livre-arbítrio. Esta ilusão o acompanha por toda sua vida, mesmo neste exato momento, ao ler estas linhas. [...]
Fudeu !
é pura ilusão. eu não estou comentando aqui!
ceticismoaberto.com/news/?p=1037
[...] Clique na pílula vermelha e leia o restante de “Penso, logo desisto”. Veja também90 anos, Gafanhoto Clique no link acima para assistir à demonstração da … STR na TV: Superpop O membro da STR Carlos Bella (”APODman”) irá ao ar no…Vida em MarteImagine que nós encontremos a vida em Marte mas ele seja minú… Chupacabras…? Linda Moulton Howe promove, em inglês, a série de avist… Objeto no Rio (2) Sobre a foto de um objeto em Botafogo, no Rio, enviada p… [...]
Excelente abordagem!
Incrível essa do ponto cego…
A idéia de realidade é realmente muito fixa na mente da maioria das pessoas, quando, na ‘realidade’, é algo vago e fora do entendimento empírico.
Só a pílula vermelha mesmo para acentuar essa ‘alienação’…
Parabéns!
ederlima.com.br
Muito boa essa matéria..
A ilusão do vídeo eu já conhecia.. Só consegui notar a cortina..
Os ilusionistas usam essa técnica de desviar a sua atenção pros maiores truques.
Eles sabem que a gente filtra somente o que nos chama mais atenção, e fazem a ”mágia acontecer”.
[]’s
1º
é muito foda se para pra pensar nisso tudo …
você começa a ter cada vez mais teorias
…
=)
Excelente texto!
Longe de ser assustador, é reconfortante saber que é possível compreender muito do que chamamos “Mistério” através de experimentação simples e uma visão sem preconceitos.
Ser cético não é uma inclinação religiosa, é somente uma postura de ver para crer, de não aceitar o que é oculto como verdade imutável. É fácil convencer um cético de qualquer coisa, se ela estiver fundamentada, testada e puder ser reproduzida.
Muitos dirão que esse texto trata apenas de truques de salão e prestidigitação, que não serve de nada quando o assunto são verdades míticas, mas para os que tem a mente aberta de verdade, cliquem em todos os links, leiam com atenção e acima de tudo, divirtam-se.
programad.blogspot.com
Hahah, “clique na pílula vermelha” ah não, quer dizer, “clique aqui” hehehe
programad.blogspot.com
Não seria “recall” não?
A coluna está ficando cada vez melhor… Parabéns e continue o ótimo trabalho ( e que esses artigos nao desapareçam da internet.. hehehe )
heliopereiriano.blogspot.com
Não vi nesta experiência, uma justificativa para assumir que as ações mentais que antecedem a decisão consciente de dobrar o pulso não são parte integrante da própria decisão de tomar esta decisão e que isto implicaria na ausência de livre arbitrio. Porque não se pode considerar que o desenvolvimento anterior dessa tomada consciente de decisão faz parte de nosso próprio ato de decidir, embora incoscientemente ?
Outra questão: A partir de que momento podemos considerar que tomamos uma decisão ?
parededebanheiro.blogspot.com
Belo artigo. Parabéns mesmo!
janilsonlima.com
EXCELENTE ARTIGO.
PARABÉNS!!!!!
A questão do livre-arbítrio chega a ser vergonhosa. Sem o livre arbítrio seriamos máquinas apenas, detalhes de como se processa no aparelho motor e cerebral não mudam a realidade do poder de decisão.
Soltemos todos os presos! Céticos espertinhos decidiram: ninguém tem livre-arbítrio, portanto estamos livres de culpa (e méritos também)!
Parabéns, um “ótimo” artigo. Aliás, por que o escreveu ? Foi forçado por uma onda motora irresistível ?
Cada vez melhor parabéns a coluna dessa semana ficou muito boa. Obrigado e continue a explorar os bugs!
Abraço
CacauPE
lenderbook.com
Parabéns pelo artigo. Existe um site novo para colunistas se houver interesse http://www.dominiocultural.com
Max
estou com medo de acessar o seu site agora
Na verdade, o cérebro “viaja” no tempo, o tempo que demora pro estimulo causado na ponta do dedo chegar ao cérebro é de 1s, hipotéticamente falando, porém, você sente instantâneamente o estimulo, assim sendo, podemos concluir que o cérebro cria uma realidade virtual, atrasada em relação a realidade propriamente dita. Portanto, nosso cérebro ou seja lá quem ou o que esteja nos controlando, tem tempo para corrigir possíveis “erros” nos dados enviados, enfim, a relatividade do tempo fica explicita pensando assim e a possível matrix, no segundo caso.
Lol, viagem!
o fato de demorar alguns milisegundos pra mecher o pulso depois que vc toma a desisão não significa que vc não tomou essa desisão por livre e expontanea vontade.
isso é um ‘dalay’ do organismo, a vontade deve ser contada a partir do momento em q a mente age, não o corpo.
a reação do corpo é uma ação secundaria, ela é consequencia, a reação da mente é uma ação primaria.
tambem não consigo ver relação do ‘delay’ do corpo responder a mente com livre arbitrio.
simplesmente sensacional!!!
e faço minhas as palavras do Johnny…
só frisando que a fé no sentido que ele fala não é no sentido da crença, dogma…hj o significado de fé ta bem distorcido…
buda já dizia q tudo é uma ilusão…
acho q esse texto reforça a idéia de que vc não é realmente quem vc acha q é…quem vc é não está no seu cérebro…
e concordo com o makai, em relação à “briga” de ciência x ocultismo…na minha opinião uma coluna completa a outra…
excelente!!
silas-chosen.deviantart.com
Muito legal o artigo. Parabéns!
Thomas,
Não deu certo com vc, pq provavelmente o seu olho dominante é o esquerdo, assim como o meu… se vc fizer o inversp funciona… tenta fechar o esquerdo e fazer o teste com o direito. Comigo deu certo assim.
Meu esquerdo vê os dois tambem.
Ótimo…
Agora algumas colocações do alienado aqui…
1 - Não deixei de ver nem círculo nem estrela
2 - O que você diz não apóia em nada o ceticismo, só são coisinhas da super interessante que mostram ilusões de ótica e falhas de raciocínio.
3 - Percebi todas mudanças no vídeo, TODAS! (é só questão de se concentrar… o cérebro só pode funcionar bem se treinamos ele!)
4 - Tá, se você não acredita em alma e nada espiritual… cometa suicídio! ou vocÊ prefere ficar aqui embaixo sofrendo e trabalhando por nada? Não entendo pq a maioria dos céticos continuam com suas vidinhas rotineiras ao invés de aproveitarem a unica vida deles.
Um abraço!
PH
Esse padrão neurológico que antecede o movimento não seria parte da decisão???
Muito bom!
Continuem assim
Einstein dizia: “A realidade é uma ilusão, embora bastante persistente.”
Realmente muito bom o texto!
Me lembrou um texto do Imperador Wu, um estudante de filosofia budista:
“Enquanto o espírito permaneça no plano da Relatividade,
Sempre ficará nas trevas.
Mas no momento em que se perde na Vacuidade
Ascende ao trono da iluminação.”
Olá realmente muito bacana, moro em São Paulo e uso o metrô para chegar até onde trabalho, uma coisa muito interessante que acontece no uso da escada rolante é quando você usa uma escada rolante quando ela está desligada, não sei se alguém já percebeu isso mas quando você entra em uma escada rolante desligada você tem uma sensação de que todo o seu corpo foi puxado para frente uma sensação de tontura, acho que se deve ao fato do cérebro já ter aprendido como usar a escada rolante no caso ligada e disparar um estimulo que faz com que para nós a sensação deixe de ser encomoda, ele deve prever a situação mas como em 98% dos casos a escada rolante está ligada ele não reconhece como identificar uma escada rolante desligada e não consegue se desconectar da sensação que já aprendeu, na qual é estimulada pela visão … Tentem fazer isso um dia
muito foda o texto, mas assim como os textos do marcelo, me deram mais ideia pra construir novos roteiros!!!
thedarklandsofmetal.blogspot.com
Muito, muito bom mesmo, o blog está de parabéns mesmo, com suas colunas cada vez mais intrigantes. Sensacional.
Esta coluna é legal porque complementa a do DD. Acho que ciência e Ocultismo (e religião também, mas não essa tosqueira que a gente vê por ai)deveriam sempre andar juntos.
A explicação óbvia da experiência do “mexer o punho” (exceto para os céticos) tem a ver com os 7 corpos… o Atmã (o “EU SOU”) toma sua decisão com livre arbítrio, mas até chegar no seu corpo de carne vão os tais 200-350ms.
E sim… a nossa “consciência” (que os ocultistas chamam de Sentidos Objetivos) nada mais é do que um marionete de carne do nosso verdadeiro “EU”.
93!
fenda-abissal.blogspot.com
eu não estou aqui, essas linhas são ilusórias…
Caros,
Notei aqui um argumento recorrente para “atacar” o pensamento científico: se você não acredita em nada Divino, porque não se mata?
Respondo: Porque mesmo sem acreditar em Deus, Buda ou qualquer coisa que o valha tenho uma vida ótima, feliz e que me traz grande satisfação. Ceticismo não é uma doutrina moral, é uma forma de enxergar e interpretar o mundo. Até onde eu sei, moralmente falando, somo iguais aos pintores, médicos engenheiros.
Eu não conheço dados que provam que céticos são mais ou menos violentos que cristãos, por exemplo.
E só para colocar lenha na fogueira: quando os que atacam ferozmente o ceticismo estão doentes eles ignoram completamente a medicina científica em prol da medicina alternativa? Quando as coisas não acontecem como esperado vocês oferecem sacrifício aos deuses?
Abraços
Legal a coluna, gostei… apesar de sempre ter alguém que acredite em plano astral, singnos e outras balelas pra dizer que experimentos calculados e comprovados são falsos (apesar de que eu não sei nada a respeito da credibilidade do tal Benjamin Libet, mas pelo menos tu não tentou dar credibilidade dizendo que ele é maçom ou da roasa cruz, como fazem por aí he he he ).
Se sai na super interessante assuntos assim é porque são relevantes, por isso são publicados em veículos com anos de existemcia e com grande credibilidade… pior se saíssem em revistas sobre signos ou esoterismo.
ceticismo.org
Muito interessante. Inclusive fiz uma referência no fórum do Ceticismo.org: http://www.ceticismo.org/forum/index.php/topic,333.msg1929/topicseen.html#msg1929
eupublicitario.com.br/home/2007/fazendo-um-blog-artigo-serio
[...] alguns links de alguns blogs, bons e interessantes: Sedentário e Hiperativo | De Graça é Mais Gostoso | Acidez Mental | Ah! Tri Né! | Pedro Brasil - Publicitando.Idéias | [...]
paremomundo
não gostei. dessa vez não me interessou nem ler inteiro…esses joguinhos de imagens são um pé no saco e muito batido. :tongue:
e sinceramente? espero que um dia (tomara q logo) vc entenda e reconheça que a ilusão já se faz presente por completo. a matéria é a ilusão, e não pontos opticos, etc.
mas, cuidado com o mOsho!! :jump:
:ohgod:
mto bom :}
Na boa..
fraco..
Texto excelente, muito pertubador. Digno da alma humana.
Agora, gostaria de responder a 2 comentários:
“Tá, se você não acredita em alma e nada espiritual… cometa suicídio! ou vocÊ prefere ficar aqui embaixo sofrendo e trabalhando por nada? Não entendo pq a maioria dos céticos continuam com suas vidinhas rotineiras ao invés de aproveitarem a unica vida deles.”
Se espirítos realmente forem fato, como o seu é pobre, Pedro H. A vida precisa ter uma justificativa, um motivo de ser? É uma pena que você não consiga perceber a beleza intrínseca da vida. Nós, céticos não precisamos nos agarrar a uma vida após esta para conseguir viver. Eu que não entendo como vocês continuam conseguindo viver aqui, sabendo que há vidas superiores a esta.
“A questão do livre-arbítrio chega a ser vergonhosa. Sem o livre arbítrio seriamos máquinas apenas, detalhes de como se processa no aparelho motor e cerebral não mudam a realidade do poder de decisão.
Soltemos todos os presos! Céticos espertinhos decidiram: ninguém tem livre-arbítrio, portanto estamos livres de culpa (e méritos também)!”
J. Machado, quem disse que nós não somos máquinas? Posso lhe garantir que nós não passamos de máquinas. Porém, devo dizer que máquinas biológicas altamente sofisticadas, com grande capacidade de adaptação e resposta às condições externas. E não é o fato de que descubramos algum dia que somos apenas joguetes da matéria, que deveremos viver numa terra sem lei.
Ótimo… x)
Só tente nao postar tantas imagens.
Demora muito pra carregar.
Links podem ser uma boa.
Adorei! Raramente me dou ao “trabalho” de comentar posts em geral, mas esse assunto realmente me interessa e me deixou ainda mais curioso.
Logo me lembrei deste artigo: http://g1.globo.com/Noticias/Ciencia/0,,MUL29432-5603,00.html
Uma boa idéia, na minha opinião pra um post futuro..
Parabéns!
Campeão vc é filosofo, se não for pense em ser um…
E estudos realizados por um Filosofo americano disse que à 30% de possibilidades de vivermos em uma dimensão inexistente, ou seja, na “Matrix”. Seria o nosso inconsciente, nossa propria “Matrix”?
eupublicitario.com.br
Só um comentário!
Porra queó pariu!!!
Mirabolante, fantástico e nossa: sem palavras!!!
Excelente Guilherme.
Que somos máquinas somos mesmo… mas dizer que nossa consciência e livre-arbítrio são nada mais que acaso da química cerebral, é o mesmo que dizer que você escreveu sua resposta por acaso, sem querer, culpa da química. Nesse caso, desisto da tréplica, de que adianta… não passamos de joguetes mesmo, de que vale discutir, se aprofundar, estudar.
Joguemos tudo para o alto!
Viva o ceticismo cego.
Veja a que ponto chegou! Os céticos que deveriam ser CIENTISTAS agora não acreditam em liberdade de escolha e se não acreditam em liberdade de escolha, por que se importariam em estudar, progredir ? Aliás, nem adianta querer pensar num motivo pois a resposta será dada pela mágica do acaso dentro de seu cérebro antes mesmo de você responder.
Isso é que é ciência!
Fica o alerta! Cuidado aos amigos leitores com o fanatismo cético, ateu e materialista. Eles estão mais atrazados que os reliosos.
Muito bom mesmo. Acredito que não sabemos nem a metade da força que temos sobre nossas mentes. Alguns anos atrás saiu uma matéria na SuperInteressante sobre este assunto, sobre propriamente a Matrix, onde pesquisadores argumentavam até onde isto poderia ser real ou fantasia.
Acredito que vivemos em uma ilusão, uma grande ilusão e as pessoas que percebem isso, se destacam na sociedade e conquistam poder, riquesas e tudo mais.
“A libertação da mente é apenas uma porta para o infinito”
logosofia.org
Essa pílula se chama LOGOSOFIA.
Viver uma vida consciente não é algo fácil de se realizar, mas é possível conquistar.
Minha experiência com a Logosofia têm confirmado isso.
Olá,
Apenas queria questionar a validade “cientifica” do artigo acima, será mesmo ciência ?
De tudo que fazemos, estudamos, trabalhamos… será mesmo que não foi por escolha ?
Pra que educar os filhos ? Vamos largá-los nas ruas… afinal, eles não tem livre-arbítrio mesmo.
QUE TAL um pouco de Ceticismo em relação ao CETICISMO ? Tá precisando heim ! Desse jeito que o ceticismo vai no Brasil… melhor tormar cuidado :-)
Mas é só minha opinião
Obs. Será MESMO minha opinião, ou a opinião de meu cérebro rebelde e eu estou aqui escrevendo contra minha vontade ? Quero independência de meu cérebro pra ser livre :-)
ceticismoaberto.com
J. Machado: por favor, leia a coluna:
“Não quer dizer que não existamos, ou mesmo que não tenhamos consciência ou livre-arbítrio. Mas a ciência seguramente evidencia que eles não são o que aparentam.”
Hélio: a interpretação de que o experimento de Libet sugere apenas que a consciência e o livre-arbítrio são percebidos ou ocorrem com uma defasagem de tempo é tentadora. Mas outras evidências e experimentos indicam que essa explicação não é satisfatória. Em uma próxima coluna abordaremos isto em mais detalhes, mas desde já sugiro que visite os links indicados, e leia “O Mistério da Consciência” de Antonio Damásio.
Ao pessoal, muito obrigado pela leitura e pelos comentários! :beer:
Mto bem bolada a postagem viu!
Não fiquei tão “bolado” pq sou aluno de psicologia, então convivo com essas questões existênciais, gestalts, psicanalise e mtas outras coisas que realmentre nos intrigam quanto a nossa existência e o pq de estarmos aqui!
Gostei do post pq mostra com qualidade pensamentos dificeis de analisar e passar para a frente.
Parabéns pela coluna!
O pensamento não tem dono depois de pensado e partilhado…Achei muito profundo a razão dos textos. Parabéns!
É muito importante expressar o que pensamos.A grande problemática a fazer o célebro dos outros capitar a mensagem.Por exemplo a questão da ilusão e o cèlebro.Pensei ter visto dia 20/10/07 às 16:37 em plena luz do dia.por mais que pensei que fosse ilusão de ótica tirei uma foto apreçada devido a velocidade do objeto e então descobri que meu celular sofre do mesmo mal que eu.Porque ele registrou exatamente o que vi.
“Tá, se você não acredita em alma e nada espiritual… cometa suicídio! ou vocÊ prefere ficar aqui embaixo sofrendo e trabalhando por nada? Não entendo pq a maioria dos céticos continuam com suas vidinhas rotineiras ao invés de aproveitarem a unica vida deles!”
Faço minha as palavras do PH ai em cima…
Isso tudo que vocês estão achando que é verdade pode ser apenas um bug do cérebro também…
Se for pensar que não somos nós mesmo,e sim vontades alheias,pra que o mundo existe e por que ele é o lugar perfeito pra existirmos?!Com tantas problabilidades dele ser diferente porque foi ser logo assim?!
Na boa vão sair de casa pois vocês estão sendo inflenciados pelos cientistas sem vida social que acabam criando dilemas pra não enlouquecer…
Pra que vier então se vocês acham que não são vocês?!Se matem ue!Não são vocês que morrerão mesmo!
rogerlima.wordpress.com/2007/10/25/mundo-ilusorio
[...] esteve na Disneyworld — Warner e Disney são concorrentes, é o motivo pelo qual você nunca viu Mickey e Pernalonga no mesmo desenho. Até onde sabemos, ninguém jamais abraçou o coelho da Warner na [...]
caraca, to bolada. será q to escrevendo isso pq já estou “pré-definida a tal?? ou, melhor…meu cérebro pensou antes de mim o q escrever??! ai meu deus!!!
pra quem joga muito, é fácil: a nossa reação é lagada em função do que achamos que pensamos…
será q to divagando?
enfim…isso me lembra debord…ahuahuahuahu
(primeiro comentário aqui, mesmo lendo assiduamente!! yay!)
google.com
OLha.. eu tinha bolado meu comentário, mas quando eu li o que o cara disse.: “cometa suicidio”…
Hey cara… isso é coisa que se fale para alguem? Se vc acredita em algo, nao falei isso… lol
Mas voltando… eu sou cético.. um cético que acredita em uma força bem maior que criou tudo isso que hoje aos poucos essa criação vai descobrindo os segredos de tudo.
google.com
MAs o POST ESTA EXCELENTE!
Simplesmente fatástica essa coluna!
Parabéns!!!
ñ sei se minha decisão foi realmente dizer, parabens pelost.
aaaleeeeluiaaaaaaaaaaaa!!!
finalmente um post que valeu a pena ter lido..
ja conhecia essa tecnica de implante de falsa memória nas pessoas e talz..
parabens.. tomara que vc continue com o nível atingido da sua coluna aqui no S&H
parabéns.
monolito.org
Nossa, mais uma vez surpreendente! Parabens! Texto sensacional e inteligentíssimo.
muto bom
muito bão!
Porque as pessoas que não gostam desse tipo de texto - de divulgação científica - o tentam ridicularizar dizendo que é material da Superinteressante?
Talvez deva ser porque o tipo de textos que elas gostam (tais quais uma certa coluna desse site) saiam em revistas respeitadas como Science ou Nature. :yeah:
cristal
:sick: :cool: :jump: :jump: :flame:
:rolleyes: 
:yeah: 
:skull: :tongue:
Muito bem apresentado. Faz parte do nosso dia a dia :clover:
se o seu cerebro demora meio segundo pra mandar a informação de algo que você vai fazer, seria eu capaz de ler a mente de quem vai me dar um soco e eu desviar dele em um intervalo motor menor que meio segundo?
orkut.com/Home.aspx
Essas matérias estão indo muito bem,
todas abordam assuntos exelentes de uma maneira clara e direta,
sempre assecei o sedentário,e comento pela primeira vez só para dar os parabéns.
843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?
“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina.”
844. Do livre-arbítrio goza o homem desde o seu nascimento?
“Há liberdade de agir, desde que haja vontade de fazê-lo. Nas primeiras fases da vida, quase nula é a liberdade, que se desenvolve e muda de objeto com o desenvolvimento das faculdades. Estando seus pensamentos em concordância com o que a sua idade reclama, a criança aplica o seu livre-arbítrio àquilo que lhe é necessário.”
845. Não constituem obstáculos ao exercício do livre-arbítrio as predisposições instintivas que o homem já traz consigo ao nascer?
“As predisposições instintivas são as do Espírito antes de encarnar. Conforme seja este mais ou menos adiantado, elas podem arrastá-las à prática de atos repreensíveis, no que
será secundado pelos Espíritos que simpatizam com essas disposições. Não há, porém, arrastamento irresistível, uma vez que se tenha a vontade de resistir. Lembrai-vos de que
querer é poder.”
846. Sobre os atos da vida nenhuma influência exerce o organismo? E, se essa influência existe, não será exercida com prejuízo do livre-arbítrio?
“É inegável que sobre o Espírito exerce influência a matéria, que pode embaraçarlhe as manifestações. Daí vem que, nos mundos onde os corpos são menos materiais do que na Terra, as faculdades se desdobram mais livremente. Porém, o instrumento não dá a faculdade. Além disso, cumpre se distingam as faculdades morais das intelectuais. Tendo um homem o instinto do assassínio, seu próprio Espírito é, indubitavelmente, quem possui esse instinto e quem lho dá; não são seus órgãos que lho dão. Semelhante ao bruto, e ainda pior do que este, se torna aquele que nulifica o seu pensamento, para só se ocupar com a matéria, pois que não cuida mais de se premunir contra o mal. Nisto é que incorre em falta, porquanto assim procede por vontade sua.”
847. Da aberração das faculdades tira ao homem o livre-arbítrio?
“Já não é senhor do seu pensamento aquele cuja inteligência se ache turbada por uma causa qualquer e, desde então, já não tem liberdade. Essa aberração constitui muitas vezes uma punição para o Espírito que, porventura, tenha sido, noutra existência, fútil e orgulhoso, ou tenha feito mau uso de suas faculdades. Pode esse Espírito, em tal caso, renascer no corpo de um idiota, como o déspota no de um escravo e o mau rico no de um mendigo. O Espírito, porém, sofre por efeito desse constrangimento, de que tem perfeita consciência. Está aí a ação da matéria.”
848. Servirá de escusa aos atos reprováveis o ser devida à embriaguez a aberração das faculdades intelectuais?
“Não, porque foi voluntariamente que o ébrio se privou da sua razão, para satisfazer a paixões brutais. Em vez de uma falta, comete duas.”
849. Qual a faculdade predominante no homem em estado de selvageria: o instinto, ou o livre-arbítrio?
“O instinto, o que não o impede de agir com inteira liberdade, no tocante a certas coisas. Mas, aplica, como a criança, essa liberdade às suas necessidades e ela se amplia com a inteligência. Conseguintemente, tu, que és mais esclarecido do que um selvagem, também és mais responsável pelo que fazes do que um selvagem o é pelos seus atos.”
850. A posição social não constitui às vezes, para o homem, obstáculo à inteira liberdade de seus atos?
“É fora de dúvida que o mundo tem suas exigências, Deus é justo e tudo leva em conta. Deixa-vos, entretanto, a responsabilidade de nenhum esforço empregardes para vencer os obstáculos.”
Fonte: O Livro dos Espíritos, Allan Kardec.
Para pensarmos. Afinal, será ciência encontrar evidências para negar o óbvio ? Fazemos o que queremos, a ciência querer provar o contrário não é trocar de papel com o misticismo ?
?
romancespoliciais.blosgpot.com
Bizarro…
Sempre fui muito intrigado com essas coisas de ilusão de ótica.
Já li bastante sobre isso..
Muito bom o texto, parabéns
Ao Cássio; MoonChild; Eu mesma (e demais que desejam que os céticos se matem)
Se o mundo fosse diferente, a mesma pergunta aconteceria: porque ele não é assim ou assado. O que nós cientistas tentamos fazer e encontrar um modelo que explique melhor o mundo que conhecemos. Os demais, se existirem, não conseguimos explicar com precisão.
Só para constar: Sou de uma família plural, tenho um irmão Músico(católico), uma irmã Física Médica(kardecista), um outro irmão Físico(ateu), um irmão Artista Plástico(católico) e eu, que sou Engenheiro e ateu.
E ao contrário do que você imagina, temos família, vida social e uma série de dilemas mais importantes para resolver ao invés de ficar pensando em maneiras de ofender os que professam credos diferentes. A cura de doenças e o saneamento básico, por exemplo.
Desejar que os outros morram por discordarem das nossas crenças não é só uma questão de desrespeito, é um ato vil e mesquinho, como se fossemos portadores de verdades irrevogáveis.
O que faz você pensar que é melhor que os outros 6 Bilhões de seres humanos do planeta? Quando colocaram você tão alto na escala cósmica?
Há um lugar comum bem engraçado que diz: “Notícia ruim, bata no mensageiro.”. Muito do que essa coluna diz pode ir de encontro com suas crenças pessoais, mas dizer que são insanidades dos cientistas, francamente. Somos pessoas sérias, como eu creio que você seja, apenas temos prazer em desvendar mistérios.
Você não está errado em acreditar em Deus, Buda, Kardec ou qualquer outra coisa. Ceticismo, como já disse outrora, NÃO é uma religião ou conduta moral. E ninguém é mais obcecado por destruir nossas próprias teorias que nós mesmos. Costumo dizer que o cientista tenta na verdade provar que está errado.
Só para encerrar, não acredito que você tenha falado por maldade, então podemos continuar nossa discussão de forma saudável. Abraços.
Véiii, eu não tenho hábito de comentar… mas putzzzzz
q coisaaa lokaaaaaaa
ótimo texto!!!!
P.S.: Moonchild, o livro dos espíritos, apesar de na minha opinião ser um bom livro de conduta moral, não tem validade para questionar os experimentos acima. Explico-me: o livro pode ter sido escrito de fato por Kardec sob orientação de espíritos, mas não pode ser reproduzido, testado ou avaliado. Não digo que está certo ou errado, note-se bem. Simplesmente não podemos avaliar a informação e cabe a cada um decidir ou não o que vai seguir.
Podemos avaliar o processo de tomada da decisão, mas se você está certa ou errada em ser espírita não é da nossa alçada. Abraços
At. Sr. Vitor Machado
Vitor,
Não me lembro de ter dito ao Sr. ou qualquer cético pra se matar, aliás sou contro o suicídio.
Apenas questiono se é ciência dizer que não temos liberdade de escolha (livre arbítrio). Apenas isso. Quer dizer, pense no absurdo, é ÓBVIO que temos liberdade de escolha, eu estou escrevendo isto porque decidi escrever.
Se a ciência descobriu que um estímulo motor ocorre antes do estímulo cerebral (e não me parece que a descoberta é definitiva pelo que lí, mas digamos que seja), será coerente usar isso pra negar o óbvio de nossa liberdade, ou deveria ser motivo para questionamentos e investigações posteriores relacionados a questões biológicas. Por exemplo, que tal questionarmos se o problema em questão não está no método do experimento, ou em algum dos inúmeros fatores ainda imcompreendidos do incrível sistema nervoso que possuimos ?
Agora, dizer que é ciência que nossos atos não são obra de nossa vontade é apelar mais do que o esoterismo, se isso é ciência, estou decepcionado.
Tenhamos PENSAMENTO CRÍTICO em relação a tudo, incluindo aí a CIÊNCIA CÉTICA E MATERIALISTA.
Veja um exemplo: No prefácio do livro “Nosso Lar” de Chico Xavier podemos ler a nota de “Emmanuel” (”Guia de Chico Xavier”):
“A surpresa, a perplexidade e a dúvida são de todos os
aprendizes que ainda não passaram pela lição. É mais que
natural, é justíssimo. Não comentaríamos, desse modo, qualquer
impressão alheia. TODO LEITOR PRECISA ANALIZAR O QUE LÊ.”
Vamos analizar o que estamos lendo aqui também e não deixar a religião ter mais bom senso que a ciência ao não impor ?
Seria mais absurdo imaginar um mundo espiritual proposto pelos espíritas ou um mundo aonde somos seres sem liberdade, máquinas controladas por músculos (o cérebro é um enfeite que só reflete o que os músculos querem fazer, que piada), como querem os céticos ?
Pensemos!
O MoonChild não entendeu o post e está respondendo sem o conciência de tal (porque ele cita conclusões que não foram expressadas no post)… logo ele prova a veracidade do post, pois o cérebro dele entendeu o quis porque ele é uma máquina e está condicionado a concluir isto, mas não o que ele estava realmente lendo!!!
Brincadeirinha… mas pode ser visto desta forma!
Cara Moonchild,
Antes de tudo, você em específico não disse para ninguém cometer suicídio, ato falho meu e peço desculpas. Você também não acusou de os céticos de conspiracionismo, apenas ampliou a discussão. Novamente, desculpe-me
Continuando com o texto, o que fica claro ali é que, ao contrário do que foi dito nos comentários, o livre arbítrio existe, mas provavelmente e diferente do que nós imaginamos.
E como o próprio autor da pesquisa explicou, as experiências não são conclusivas. Os resultados não podem ser negados, já que na ciência nós descartamos teorias, não resultados. Mas concordo com vocês que a ciência deve continuar se questionando sobre o que esses resultados dizem.
E não só analisar o que diz a pesquisa, ou o que lemos, mas o que vemos, ouvimos e experimentamos. Eis aí a grande pedra angular da ciência: a análise crítica.
Na minha visão a ciência trás respostas para as questões espirituais que me completam melhor que qualquer religião. Minha irmã, Roberta, a Física Médica do parágrafo anterior, e uma cientista muito melhor do que eu e, como eu acredito que você seja, é Kardecista. Não é um problema de bom senso, acredite.
Infelizmente, para mim e para você, nenhum dos dois possíveis mundos é um absurdo para a ciência. A diferença é que estudamos o mundo que conhecemos com certeza e podemos avaliar, medir e modelar. Não há hipótese absurda para mim, há hipóteses que precisam ser testadas. Se a hipótese não pode ser testada, cada um deve decidir se acredita ou não nela.
Seja por livre arbítrio ou resposta determinística, hehehe.
Abraços.
Alo Miguel,
Claro que não. Entendi perfeitamente o post. Só acho que é precipitado dizer que porque existe uma “pré-excitação” neuronal antes da decisão isso signifique que não tenhamos livre-arbítrio.
O livre-arbítrio é um fato.
Falta é humildade, o cérebro é complexo. Devemos estudar com muita humildade seus complexos caminhos. Quem sabe a pré-excitação não ocorre porque existe um elo entre o instinto e a consciência humana ? Ou talvez a alma (ou mente se preferir) pensa primeiro e o cérebro reflete depois ? (por que não ?), enfim, existem centenas de possibilidades das quais ainda nem entrevemos.
Agora, dizer que por causa desse detalhe somos máquinas automatizadas, sem liberdade de pensamento é sofrível.
Sem liberdade, nada somos. Não temos mérito, culpa, nada. É a anarquia universal.
Céticos tem mesmo a tendência da PRECIPITAÇÃO. As vezes deixam o óbvio por questões acadêmicas inferiores.
Obs. sou formado na área de saúde e tenho conhecimentos amplos de neurologia.
Abraços,
Alo Vitor Machado,
Obrigado pela resposta, foi bom conversar com você, espero podermos trocar mais informações no futuro :-)
Abraços
Ok…a vida é uma ilusão, nosso cérebro se adapta para criar imagens…claro, os ouvidos também, é tudo frequencia que o cerebro converte, vai saber se o meu “laranja” é o mesmo que o seu…mas até ai, nada de novo!! É isso que prova que a vida é algo mais que a matéria, e sinapses no cerebro(cérebro não é mente!!!), que existe o livre arbítrio sim, que o universo não é aleatório(isso destruiria o universo, cá entre nós!). vcs acham que são a coisa mais evoluída no UNIVERSO, que com teorias e fórmulas matemáticas explicarão o TODO…meu Deus…como explicar…assim como não se explica o AMOR..só entende quem AMA…qdo vc se torna O AMOR (e não amor de namorado- isso é questão de cultura), pois bem…certas coisas não se explicam em palavras, em fórmulas, teorias…vc tem que estar lá..ou vc tem q “não estar” em lugar nenhum e em toda parte. Ainda não cheguei, mas busco com paciencia e vejo resultados.eu sou o resultado. já fui racional, mas a razão tem limite, é um pedaço do todo. vamos acordar!!
ok desculpem, esqueci que estou em uma coluna de céticos!
plenigle.com/?p=61
[...] está com tempo livre e gosta de um pouco de filosofia, aconselho a dar uma lida nessa matéria que saiu no Sedentário & [...]
Moonchild,
Também foi um prazer imenso debater com você. Provamos que opiniões divergentes podem conviver e discordar sem que as pessoas que as defendem sejam atacadas.
Estou ansioso para conversarmos novamente, até a próxima coluna.
Grandes abraços!
diariodoprofessor.com
Muito bom o texto.
Conhece o “Quem somos nós?”.
Dá pra enlouquecer pensando em tudo o que o cérebro é capaz.
Mas ainda temos livre arbítrio… ou não?
Abraços,
Declev
diariodoprofessor.com/2007/10/26/quer-saber-quem-somos-nos
[...] fim, uma outra boa leitura, falando das diabruras que nossa massa neuronial nos [...]
Discordo quando vc relaciona o a pesquisa do relógio com a ilusão do livre arbítrio porque no caso deste teste em questão as pessoas foram avisadas que iriam ter que apertar o botão por esse motivo os seus cérebros se prepararam para a ação que iriam ter que desempenhar, nesse caso o cerebro n se preparou para o inesperado, eles se preparou para algo que sabia que iria acontecer com informações nossas, como a informação do pesquisador, isso n prova que o cerebro está no comando manipulando nossas ações e que somos meros telespectadores, pois acredito que o cerebro e somente um intermediário entre trabalha com duas lógicas “o que fazer e como fazer”, que segue uma linha logica de percepção( essa palavra e importantissima no meu texto) e ação do que precisa e quer, pode ser que o livre arbítrio n exista mas o responsável n é o cerebro(apenas) mas sim ações anteriores como uma serie de dominos empilhados hoje n nascemos com o livre arbítrio, mas podemos consegui-lo (questão quase impossível), nascemos escravos de costumes, valores eticos,…etc, mas isso n significa que iremos sempre agir da mesma maneira, mas com certeza seremos influenciamos, como vc disse sem perceber, outra coisa discordo do nome do topico ,
porque dependendo da posição tomada, o tema muda completamente, no meu caso seria penso logo penso mais e mais…
MoonChild perguntou:
“Seria mais absurdo imaginar um mundo espiritual proposto pelos espíritas ou um mundo aonde somos seres sem liberdade, máquinas controladas por músculos (o cérebro é um enfeite que só reflete o que os músculos querem fazer, que piada), como querem os céticos ?”
Eu acho mais absurdo o mundo espiritual.
E, alem disso, nao acho que os ceticos proponham um mundo de seres sem liberdade.
medicast.blogspot.com
:thumbs:
Realmente o cérebro é perverso!! Excelente texto!!! Peço até a permissão p clocar no meu blog com os devido créditos!!
Até mais!
marquinh05.com
muito bom,
tai um assunto que tenho me demorado em meus devaneios, até escrevi algo bem simples em meu blog dias atrás, mas suficiente para as boas mentes pensantes!
http://marquinh05.com/gabaritar/
dormicobozo.blogspot.com
O texto mais comentado em São Raimundo Nonato desde “O Doce Veneno do Escorpião”. ¬¬
Ótimo texto, realmente. O sucesso de crítica e público ( 109 comentários, :0 ) é justificável.
Muito bom. Excelente como você escreve demonstrando através de fatos, verdadeira ciência.
Você está de parabéns Neo! huauha
Muito foda!
E a gente sempre acha que sabe tudo….
Simplesmente pense, o que faz a maçã ter a cor vermelha, o que faz o alimento podre ter o cheiroo ruim, nada mais do que um interpretaçãp cerebral, pense…. o Vermelho nao e vermelho para um boi, e o cheiro ruim nao e tao ruim para um abutre…
Entao tudo isso esta em nossa cabeca
Se o livre-arbítrio não é o que parece não estaria você in(voluntariamente)repetindo o experimento de Loftus, sugestionando nossa mente, para que sua ideia seja tratada como uma lembrança?
A química que gera os primeiro impulsos elétricos no meu cérebro que após 350ms vai fazer eu mexer meu pulso não faz parte do ‘EU’?
O que me faz definir que a sua coluna é uma verdade absoluta, uma baboseira ou nem um nem outro?
Nos mostre a estrela, estamos com os dois olhos bem abertos!
:eek:
Descupas amigo mais tenho de dizer:
Eu gostaria que vc focasse o seu olho esquerdo
no céu, e me dissesse:
- Quantas estrelas existem lá?
Quer provar o que???
Bom já sei, a maioria achou o máximo, e isso faz
com que a sua alta estima, fique lá em cima, fazendo vc acreditar mais ainda que tudo não passa de um “IlUSÂO”.
Acredito que a vida é um espetáculo tão grande que a
“CIÊCIA” não cosegue descrever…
Não descarto a hipótse de que ela é é importante tb…
E exitem alguns ciêntistas gastando o seu tempo para descobrir causas filosóficas, e pouca pesquisa sobre o grave problema social…
A vida é real
A morte é real
A dor é real
E principalmente o amor, que é capaz de enxegar, mesmo vc fechando os seus dois olhos!
Mas valeu!
:cool: B) :cool: :bye:
Mamãe sempre diz, se vc realmente acredita vc consegue, e é verdade, a realidade é a maior barreira que o ser humano tem, diz a lenda que vc so num consegue pular de um predio e sair voando pq tem um pontinho bem pekeno ou grande, dai vai da pessoa, que realmente acredita q vc num voa então vc cai se esborracha e num vive pra contar a história. O ser humano é incapaz de imaginar coisas que nunca viu, exemplo:
Tudo q é extra terrestre tem alguma parte de algum animal planta ou algo que realmente existe no planetae que a pessoa ja viu, então pode-se concluir que algum dia alguma pessoa realmente attraveso uma parede, saiu voando, ou leu pensamentos, se teletransportou. A unica coisa que barra você de fazer tudo o que quer é metade a sociedade e outras pessoas, e metado você mesmo.
A Andrea Silva falou algo que tem de ser realmente lembrado, a vida é real, a morte é real, o amor é real. Porem a sua realidade num é real, voce pode mudar a sua realidade, podem pensar que estou falando besteira porém eu tirei grande parte desta ideias minhas de um episodio (o unico que assisti) de get backers, é um anime nem sei do q q fala, mas tinha um cara que tinha os poderes de todos os animais, e eles estavam em uma realidade feita por um computador estranho, o lugar q eles estavam num passava de uma sala grande e quadrada, porém o computador manipulava o terreno e tal, em uma realidade eles estavam em um canion (num sei c é assim q escreve) na outra eles estavam em uma mera sala quadrada, o cara do poder dos animais usou um sonar de morcego e captou a sala quadrada, e como ele realmente acreditava nisso ele foi andando e quando chegou na ponta do despenhadeiro em vez de cair, se apoiou no “nada” de uma realidade, e o chão de outra. com isso e com varias outras coisas eu relmetne acredito que podemos mudar a realidade c nós acreditarmos 101% na quilo que desejamos. Outra coisa isso pode ser realmente loucura, mas a ciencia tecnologica está cada vez desenvolvendo meios de controlarmos maquinas com o uso do cerebro, isso poderia levar a uma futura Matrix, se nós ja não estamos em uma. Uma outra frase que nunca esqueço é “Quanto mais sabemos, mais sabemos que nós não sabemos de nada” Ela diz, quanto maior conhecimento vc tem, mais vc percebe quanto conhecimento vc ainda tem para aprender, uma coisa que o ser humano colocou como regra é o começo, meio e fim. Quando assisti homens de preto, num me lembro qual, uma hora ele abre um armario, dentro do armario tem uma civilização, depois ele abre uma porta e fora dessa tem outra muito maior, é possivel que nosso universo todo seja algo dentro do nucleo de um atomo de alguma outra coisa q é cada vez maior, sem começo nem meio nem fim. O que falta para nós realmente descobrirmos todos o segredos da vida, que acho q é algo totalmente possivel, temos que parar de nos preocupar coi as coisas futeis do dia, e olhar o que temos em volta. O cerebro é cheio de bugs, isso mostra q não é algo perfeito, mas nada é perfeito, tudo se complementa, é muito possivel que realmente vivemos em uma matrix mas não percebemos pois somos alienados a tal ponto que isso se tornou normal, natural, a nossa realidade pré estabelecida. Onde quero chegar? Quero chegar no ponto que a realidade não é real, agente cria a nossa reaalidade, e ela pode ser modificada, leis são pra serem quebradas, a fisica diz que dois corpo não ocupam o mesmo lugar ao mesmo tempo, mas também diz q do nucleo de um atomo, se ele for do tamanho de uma cabeça de alfinte sua eletrosfera seria do tamanho do maracanã, e esse espaço todo entre os eletrons e o nucleo? Vai da sua realidade, se vc realmente acredita que pode fazer algo e não consegue tenha certeza de que não está acreditando realmente.
100nexos.com/arquivo/400
[...] Que nossa percepção da duração de um evento se altere depois que ele passou é apenas algo mais e fazê-lo dizer: “penso, logo desisto“. [...]
ciencia e filosofia.
interessante!!
xD
100nexos.com/arquivo/464
[...] isso se relaciona com temas abordados em Penso Logo Desisto e Quebrando o Copo. [via Takata na Ciencialist] Veja também:Em [...]
sedentario.org/colunas/duvida-razoavel/todo-mundo-em-panico-parte-3-3700
[...] Já abordamos alguns dos “bugs” de nosso cérebro, mas se você pensa ser imune a ilusões coletivas como foram as manchas em Seattle ou as lâminas [...]
po meu eu to a umtempão tentando pesquizar qual a região do atómo que têm mas maça e agora me aparece esse assunto esquizito essa internet ta ficando doida
Recomendo fortemente a todos os leitores e blogueiros que aqui postaram ou mesmo ao autor dos textos a leitura de Tor Norretranders “The User Illusion”.
Longe de solidificar posições céticas ou alimentar idéias metafísicas o autor Tor Norretranders coloca lenha científica numa fogueira de dúvidas profundas sobre o “tudo”.Sobre a realidade.
100nexos.com/arquivo/538
[...] estas alturas, espera-se que você saiba sobre pesquisas sobre a atividade cerebral e o livre-arbítrio, evidenciando que nosso processo de decisão é muito diferente de uma fumacinha imaterial chamada [...]
sedentario.org/colunas/teoria-da-conspiracao/thanatos-i-see-dead-people-5948
[...] mente e cérebro são três coisas totalmente distintas. Como o Kentaro demonstrou em uma coluna antiga, entre o ato de se desejar um movimento e o corpo físico efetivamente se movimentar, há um [...]
uoleo.wordpress.com/2008/06/14/ponto-cego
[...] eu estou pegando emprestado da coluna Dúvida Razoável, do Kentaro Mori, do blogue Sedentário e Hiperativo. É legal, se você já chegou até aqui, [...]
100nexos.com/arquivo/633
[...] indicação adicional de que o que “somos” é muito flexível. Assim como podemos facilmente racionalizar decisões que não são nossas como “nossas”, ou ter nossa percepção da realidade influenciada pela opinião de outras pessoas, é [...]
Grande coisa, os hindus já sabem a milenios que tudo é maya. Mudou alguma coisa? Continuo sem saber como deus foi criado, por que estou aqui tendo essas ilusões, e o que me espera quando morrer. E não adianta vir qualquer um me dizer isso e aquilo por que ninguem morreu e voltou para dizer como é na verdade a realidade.