08/nov Quebrando o copo
por Kentaro Mori em Dúvida Razoável às 11:11
A Ciência é Universal. Como lembrava o astrônomo Carl Sagan, físicos budistas trabalham com as mesmas equações que físicos muçulmanos, hindus, ateus ou cristãos. “Todos descobrem as mesmas leis da natureza. De repente, não depende da cultura local, da educação local. O que os físicos dizem parece ser verdade por todo o planeta Terra. E então você olha para os outros planetas. Outras estrelas. Outras galáxias. E as mesmas leis se aplicam em todo o lugar”.
Neste exato momento, as sondas espaciais Voyager e Pioneer viajam pelo espaço interestelar. Elas já se encontram no grande vazio entre as estrelas, entre aquela que chamamos de Sol e todas as bilhões e bilhões de outras de nossa Galáxia. Viajam audaciosamente para onde nenhum objeto humano, que se dirá de um homem, jamais esteve. E seus componentes eletrônicos continuam funcionando, como projetados em nosso planeta há mais de três décadas. Sabemos disto porque ainda recebemos os sinais da Voyager 2. A ciência ainda funciona por lá.
Assim como funciona com a brincadeira do copo. O mistério foi solucionado por um físico inglês poucos anos depois de se tornar conhecido, há mais de 150 anos. Hollywood, infelizmente, não ficou sabendo. Mas você pode não só descobrir a verdade, como testá-la por si mesmo.
CDS GIRANTES
Um experimento simples permite saber se realmente há algo sobrenatural na brincadeira. Tudo de que você precisará para fazê-lo é um punhado de CDs e fita adesiva. Além de um copo, claro.
Primeiro, fixe um CD sobre o fundo do copo com a fita adesiva. Depois, empilhe mais alguns CDs sobre ele – no mínimo três. Você pode usar discos da Xuxa ou CDs de instalação do Windows. Pode deixar tudo mais assustador.
Então chame a turma para uma brincadeira do copo supimpa com o toque moderninho dos CDs. Basta fazer como de costume, mas colocando os dedos sobre a pilha de discos, sem tocar o copo.
Agora, aqui está o segredo para detectar espíritos de verdade: esteja seguro de que a pilha de CDs possui pouco atrito. Se houver pouco atrito entre os CDs, será difícil movimentar o copo mexendo o CD ao topo. O que você está tentando fazer aqui é um experimento controlado. No caso, terá controlado melhor a possibilidade de que alguém consiga mexer o copo.
Não apenas isso, a pilha de discos também permite detectar melhor a origem do movimento. Confira a imagem abaixo e note como a pilha de CDs está deslocada, formando uma escada. Se você obtiver este resultado, será importante saber para onde o copo se moveu.
Se o copo tiver se movido para a esquerda, isto significará que a pilha de CDs se moveu primeiro nessa direção, começando no topo. É a pilha de CDs que arrasta o copo, e são seus dedos que movimentam a pilha de CDs. Nenhum espírito em ação.
Já se o copo se movimentar para a direita, então será o copo a puxar a pilha de CDs. Mas antes de sair correndo por ter encontrado espíritos “de verdade”, já que você chegou até aqui, talvez seja mais esperto tentar verificar melhor se os CDs estão mesmo livres de atrito. Ou mesmo se não é a mesa que se mexeu.
Para controlar ainda melhor estas outras possibilidades, você pode tentar colocar uma pilha de CDs debaixo do copo. Ou talvez simplesmente fixar bem a mesa ou fazer a brincadeira no chão.
Este experimento foi realizado pela primeira vez em 1853 pelo físico inglês Michael Faraday. Evidentemente não com CDs – uma excelente adaptação moderna sugerida por Widson Reis. A experiência original foi feita com papéis-cartão e envolveu mesas girantes, porém a idéia é a mesma.
Os resultados vêm sendo coerentes desde então. São as mesmas leis da natureza descobertas por espíritas, cristãos ou ateus. Nem o copo, nem a caneta, a mesa ou o compasso se mexem por si só. O movimento sempre é feito por alguém bem vivo. Quando Faraday fez esta descoberta, as mesas curiosamente pararam de girar. Era como se a magia houvesse acabado ao ser exposta.
Mais curioso ainda é que isto não significa que é tudo uma simples fraude. Ao desvendar como a brincadeira do copo funciona, a ciência revela algo muito mais excitante que simples fraude. Ou mesmo almas penadas.
EFEITO IDEOMOTOR
Quando o químico francês Michel-Eugene Chevreul, descobridor da margarina, recebeu um pêndulo de presente em 1812, ficou realmente surpreso. Como haviam lhe dito, o pêndulo funcionava como um detector de forças ocultas: só oscilava quando segurado no ar sobre água, metais ou seres vivos. Ao colocar um material diferente entre o pêndulo e o metal, contudo, a oscilação cessava. Ele pôde constatá-lo por si mesmo, segurando o pêndulo. Não era fraude. Funcionava como mágica, como a brincadeira do copo.
Mas Chevreul era um cientista, e sabia que não basta eliminar a possibilidade de que outras pessoas o enganem. Também enganamos a nós mesmos.
O francês conduziu assim uma série de experimentos, entre eles o mais simples de todos, mas que ninguém havia feito até então. Simplesmente vendou seus olhos, e pediu que uma outra pessoa colocasse e retirasse objetos sob o pêndulo. Subitamente, sem poder ver, o pêndulo que segurava deixou de funcionar como um detector mágico de materiais.
Foi o mesmo que ocorreu com os tabuleiros Ouija. Pearl Curran, aquela que contatava o espírito de Patience Worth e que mencionamos na semana passada, simplesmente se negou a fazer a brincadeira com os olhos vendados. De olhos fechados, nem os espíritos nem as forças radiestésicas, nem quaisquer forças ocultas inteligentes funcionam. Não só o movimento sempre parte de alguém vivo, como ele só é coerente se os vivos enxergam o que acontece.
Por outro lado, Chevreul sabia que ele mesmo não estava fraudando o movimento do pêndulo. Talvez assim como a médium Curran. Suas expectativas estavam sendo transmitidas para o pêndulo ou o tabuleiro, mas inconscientemente. Este efeito inusitado seria chamado de efeito ideomotor, movimentos por vezes extremamente complexos e inteligentes, mas inconscientes. Surpreendente?
Em uma coluna anterior vimos como nossa própria consciência e livre-arbítrio não são bem o que parecem. Que movimentos inconscientes inteligentes acabem emergindo não deveria ser mais surpreendente que tal: é praticamente o mesmo que ocorre com nossa própria consciência. A única diferença é que tais movimentos não são percebidos como nossos.
O que nos leva finalmente aos zumbis.
ZUMBIS FILOSÓFICOS NO COPO
Lembra-se do experimento de Libet sobre o livre-arbítrio? Quase meio segundo antes de tomarmos uma decisão, nosso cérebro já toma passos em tal direção, exibindo o chamado “potencial pré-motor”. Inconscientemente.
Bem, se o potencial pré-motor já indicava que iríamos tomar uma decisão, não poderíamos criar uma máquina para prever nossas decisões antes mesmo que as percebamos?
Surpresa: esta experiência já foi feita. Em 1963, o neurofisiologista William Grey Walter convidou pessoas a controlar um slideshow com um botão. O que elas não sabiam é que o botão não estava conectado. O que sim estava conectado eram os sensores em suas cabeças, medindo o potencial pré-motor em seus cérebros. Assim que o potencial pré-motor para apertar o botão era detectado, o slideshow avançava.
O resultado foi enlouquecedor. Os participantes relataram que o slideshow parecia antecipar suas decisões, que eles só perceberiam quase meio segundo depois. Incrivelmente, a ciência demonstrou uma máquina pré-cognitiva há mais de quarenta anos. Novamente, Hollywood não ficou sabendo.
Claro, os experimentos de Libet e Walter não demonstram viagens no tempo: demonstram a ilusão de nosso livre-arbítrio. A brincadeira do copo, o pêndulo de Chevreul e todas as outras aplicações do efeito ideomotor também o fazem, com a diferença de que acabamos não percebendo que as decisões e idéias foram tomadas por nosso próprio inconsciente.
Walter, aliás, foi também um pioneiro da robótica, e seus robôs mais famosos foram as “tartarugas eletrônicas” Elsie e Elmer. Foram os primeiros robôs autônomos da história, antecedendo os aspiradores Roomba em meio século. Elas se movimentavam livremente, sem pré-programação, em busca de fontes de luz que indicavam onde podiam recarregar suas baterias. Seus movimentos aparentavam exibir algo muito humano: livre-arbítrio.
Acima: movimento das tartarugas-robô de W. Grey Walter.
Note o zigue-zague arbitrário.
Não por coincidência, a questão sugerida por Walter é muito relevante aqui. Se algo age exatamente como se tivesse livre-arbítrio e consciência, terá mesmo livre-arbítrio e consciência? É uma questão filosófica, e para alguns, a resposta é não. Mesmo que um descendente robótico das tartarugas eletrônicas de Walter se comporte exatamente como um ser humano, exibindo todas as respostas aparentes de consciência e livre-arbítrio, isso não significaria que os possui realmente. Faltaria algo, talvez uma alma, um espírito. Sem possuí-las realmente, seria um zumbi filosófico.
Mas todos os experimentos e casos que vimos demonstram que a consciência e o livre-arbítrio são muito mais complexos e nebulosos do que aparentam. Antes mesmo que nos deparemos com um Exterminador do Futuro capaz de se transformar em um amigo de John Connor e dizer “Hasta la vista, baby”, já convivemos com demonstrações claras de que fenômenos inconscientes podem ter toda a aparência de consciência.
Aquilo que parece estar dentro do copo não é um espírito: é um zumbi filosófico. E sua origem está em nossa própria mente. Não seria ela mesma um “zumbi”? Quebre o copo, e descubra uma parte desconhecida de sua própria mente.
reativos.blogspot.com
Muito interessante o “EFEITO IDEOMOTOR” serve para explicação de muito dos “fenômenos sobrenaturais”.
Show de bola o texto, cara!
confesso que no primeiro texto fiquei um pouco em dúvida da qualidade, mas vc vem se superando e muito!
Boa escolha de temas e boas fontes! Parabéns
Fantástico. Obrigado.
o primeiro ?
não acredito
Eu começo a achar que a sua coluna tem menos comentarios pq vc fala menos loucuras, e como sabemos, os humanos adoram loucuras
parabéns ai, espero o proximo post…
obs: isso não quer dizer que eu não goste da coluna das teorias locas la…
i-diggers.net
Muito legal.
100nexos.com/arquivo/358
[...] Mas você pode não só descobrir a verdade, como testá-la por si mesmo. Clique aqui para ler o restante de ‘Quebrando o copo’ Veja também:Brincadeira do copo Não, não é aquela brincadeir…Fitas [...]
ceticismoaberto.com/news/?p=1054
[...] Mas você pode não só descobrir a verdade, como testá-la por si mesmo. Clique aqui para ler o restante de ‘Quebrando o copo’ Veja tambémZumbis na Brincadeira do Copo “Um grupo de adolescentes viajando sozinhos pela [...]
Adoro as duas colunas, do Marcelo e do Kentaro. Ambas estão fora dos lugares-comuns geralmente abordados e se superam a cada dia. Parabéns.
Boa Tarde a todos.
Gostaria de comentar a respeito da radiestesia e radiônica.
Já fui professor e no momento só sou estudante.
Contudo quero salientar que a radiestesia funciona, mas não como algo sobrenatural, e sim técnico..
Resumidamente, o pendulo se move devido a informação trazidas do subconsciente do radiestesista, e isso ocorro somente quando o mesmo deixa a sua vontade própria de lado, ou qualquer desejo interno. Porém tál tecnica leva um bom tempo para ser desenvolvida.
Sem mais para o momento agradeço a vossas atenções.
Alexandre Medeiros.
imposturascientificas.wordpress.com
Fantástico, já tinha lido sobre o efeito ideomotor e achei fascinante!
Excelente texto, tenho acompanhado desde o primeiro…
Qud tiver tempo, vou ler algo sobre efeito ideomotor…
parabens
show de bola!!!!
sou fã do projeto ockham e virei fã desta coluna tb!!!!
muito bom!!!!!!!
foda.
texto muito bom!!!
parabéns!!!
Cara não sei onde viu que o Michael Faraday fez experiências deste tipo. Procurei na web várias biogrfias dele e nenhuma comenta isso.
Além disso o cara nem tinha estudo de matemática e largou os estudos cedo tanto que aprendeu tudo que sabia sozinho.
O grande valor dele para a ciência é que ele pegava as teorias e fazia experimentos até dar certo, comprovando tudo. E as vezes nessas experiência ele decubria algo.
Mas em relação as mesas girantes não vi nada.
Muito interessante a coluna, mas surge um problema de ordem filosófica muito grande a partir disso. O livre-arbítrio, mesmo sem considerar o que foi dito nessa coluna, já é algo muito nebuloso pelo simples fato dos elementos cultura, sociedade e educação, colocarem em debate o quão livre ou influenciáveis são nossas ações. Com mais esse elemento que você coloca a coisa se complica ainda mais. Se existe uma reação pré-consciência, se algo que parece ter consciência e livre-arbítrio não realmente os tem, se é necessário uma essência (alma, espírito, wathever…) ficam as pergunta.
O que faz com que exista “potencial pré-motor”? Como essa decisão é tomada se, em nosso cérebro, ela só é tomada “quase meio segundo depois”?
Qual é, o que é essa essência que distingue um ser com consciência e livre-arbítrio?
E o pior, qual é a definição de consciência e livre-arbítrio no sentido filosófico da questão?
Depois de tal leitura realmente não existe necessidade de comentar, a não ser para fazer elogios.
Queimou a língua (ou os dedos?) de alguns. Alias, onde estão?
Deixa eu ver se entendi amigão…
Tá tentando dizer q nossos atos são apenas reflexos mecânicos!? Sem alma, decisão ou mesmo consciência real!?
De antemão meus parabéns pela matéria. Muito bem escrita.
Fanstastic! Fanstastic! Fanstastic!
google.com
:ninja: Sinistramente D !!!!!!!!!!
Engraçado é começar o texto citando o Carl Sagan, que nunca assinaria nada embaixo do que está escrito no mesmo :jump: !!!
google.com
Sem elogios adicionais. Simplesmente perfeita a materia.
Muito inteligente o texto, e convincente tb, até que vc realmente presencie uma pessoa ser afetada por algo do tipo. O que mexe o copo não é apenas o consiente oculto de cada participante, ou de um só, é algo que a ciencia ainda está longe de explicar. Já pararam pra pensar pq as pessoas que sofrem depois da brincadeira têm um histórico de mediunidade? “Há mais misterios entre o céu e a terra do que julga nossa vã filosofia”
Cara muito bom o texto.
Nada é mais legal do que a ciência bem esplicada.
Não sei se tem a ver com livre arbitrio ou não, mas não vejo muita diferença entre uma máquina (feita de circuitos eletronicos, que respondem a impussos elétricos e que guarda seus estados em uma superficie magnética) de uma outra máquina (feita de termineis nervosos, que reagem a base de impulso elétrico e reaçoes quimicas e que guardam seus estados atraves de reorganisação de “componentes”), unica diferença pra mim é o poder de processamento e o tipo de barramente de/e dados. Resumindo cerebro é um computador bio inspirado.
obs: não vem ao caso, mas, nesse bloq pode-se perceber quem ia mal em fisica, quimica, biologia e matemática na escola :P
paremomundo
“E sua origem está em nossa própria mente. ”
e a mente é …?
uma vozinha programada?
ou mentes que programam outras mentes?
farsas e fanfarrões podem existir em todos os lugares. todos.
Prezado Mori:
Que os físicos budistas, muçulmanos e cristãos trabalham com as mesmas leis da natureza, nada de novo. Que há experiências com forças e energias detectadas pelos físicos,aplicadas nas brincadeiras dos copos, nada de novo também.
Mas seria da mesma forma honesto dizer-se que há leis que se aplicam quase que simultaneamente tanto para os corpos de matéria física concreta como para os corpos de matéria mais rarefeitas, como de espíritos, por exemplo. Isso se dá pela presença natural das forças magnéticas que atraem corpos e mentes. E os efeitos são tão próximos que se repercutem de uma dimensão na outra, como em alguns casos envolvendo as dimensões físico-material, a físico-etérica e certos subplanos inferiores da dimensão astral.
Também seria honesto dizer-se que médiuns videntes budistas, muçulmanos e cristãos, e também esotéricos ou espíritas, sabem da existência, vêem os espíritos e sentem suas influências nessa brincadeira do copo aparentemente sem perigo, mas que pode levar a resultados até trágicos!
fotolog.com/lolkana
Sensacional, vem melhorando desde a primeira coluna. Parabéns! Queremos mais
Excelente.
e o teoria da conspiração??
Admitir a necessidade dos dedos pra mover o copo é admitir que as pessoas empurram de alguma forma. Ou voluntariamente, ou dominadas por um capeta fanfarrão! Hectoplasma competente que se preze escreve sozinho com a caneta, em fontes True Type.
Oi parabéns esse blog e suas colunas são ótimos.
Realmente muito bom e convinvente, quebrou o copo mesmo.
globgoo.blogspot.com
Seremos nós seres controlados por uma entidade “superior” como na matrix?
O mesmo problema sempre se repete…
A velha e boa arrogância dos céticos. O problema não é ter opiniões diferentes, se opor, não acreditar, mas COMO as coisas são colocadas.
Se fazer de espertinhos e donos das verdade é TÍPICO dos céticos, proponho aos colegas leitores terem ~PENSAMENTO CRÍTICO~ em relação a tudo, inclusive ceticismo, inclusive ciência.
Acabei de ver na TV, por exemplo que “Cientistas afirmam que ratos que receberam injeção de dor tiveram melhora ao ver fotos de mulheres bonitas” (sem piada), pois bem, se fosse acreditar em tudo que vem de cientistas…
O problema aqui é a forma como os céticos colocam seus pensamentos como se fossem os donos da verdade, não seria melhor apenas expor um pensamento e deixar a cada um a análise e decisão do que seguir ?
Talvez por isso o ceticismo vai de mal a pior…
Ah… mas o site do ceticismo aberto teve 30 milhões de acesso. E quais foram os principais acessos ? Foto de fantasmas, e os mais populares (visto agora mesmo) são:
Descoberta a origem da “sereia do Taiti”
Cetáceos, sexo e serpentes marinhas
Caso Florianópolis - diário de uma fraude
Cachorro nasce com “feições humanas”
Porco nasce com forma “humana” no Rio Grande do Sul
Criatura desconhecida nas Sacalinas?
“Chupa-cabra” é encontrado morto nos EUA
Inacreditável vídeo de discos voadores no Haiti
Gato cíclope
As Fadas de Cottingley, Nokia 7610
Isso pra mim só prova que as pessoas procuram o CA por curiosidade pelas coisas absurdas da atualidade, não por serem céticas. Basta ler os comentários nos artigos…
Não é um local aonde se vê céticos se reunindo e se regojizando “encontramos! finalmente um local para expelir nosso ceticismo” :-)
Liberdade e respeito ao pensamento alheio Mori, dê sua opinião mas acima de tudo respeite a forma como a coloca para o próximo, afinal, você não escreve para sí mesmo, né ?
De qualquer forma, acho seu trabalho bom, mas precisa mudar a abordagem (só minha opinião),
Sinceramente,
(espero que meu comentário seja aprovado, espero…)
Concordo, mabel: E A TEORIA DA CONSPIRAÇÃO?! Ninguém sabe, ninguém viu… Onde andará?
Assuntos como o Clube Bilderberg seriam tão fascinantes de comentar, não?!
Ademais, parabéns pelo sitio.
Caro Carlos Magno,
“[...] dimensões físico-material, a físico-etérica e certos subplanos inferiores da dimensão astral [...]”
Infelismente as leis que Mori descreveu não se aplicam nessas “dimensões” pelo simples fato que para ciência moderna isso não existe.
Mto bom, mto melhor do que aqueles artigos de espirito e talz.
5T3 P3QU3N0 T3XTO 53RV3 4P3N45 P4R4 M05TR4R COMO NO554 C4B3Ç4
CONS3GU3 F4Z3R CO1545 1MPR3551ON4ANT35! R3P4R3 N155O! NO COM3ÇO
35T4V4 M310 COMPL1C4DO, M45 N3ST4 L1NH4 SU4 M3NT3 V41 D3C1FR4NDO O
CÓD1GO QU453 4UTOM4T1C4M3NT3, S3M PR3C1S4R P3N54R MU1TO, C3RTO? POD3
F1C4R B3M ORGULHO5O D155O! SU4 C4P4C1D4D3 M3R3C3!
100nexos.com/arquivo/363
[...] do copo funciona, estudando as mesas-girantes. Os parágrafos acima foram escritos para a coluna Dúvida Razoável desta semana. Acabei retirando-os da coluna final para não fugir muito do assunto — falar sobre a [...]
Parabéns pelo artigo Kentaro! E pelo menos dessa vez tem mais elogios que ofensas e asneiras nos comentários, o que já é uma melhora..:-) Talvez os leitores estejam finalmente entendendo alguma coisa do que é explicado.
Mas ainda assim tem os que insistem em escrever coisas como “há mais entre o céu a e Terra…etc”. Bem, a resposta do cientista é clara: sim, mas estamos trabalhando nisso.:-)
Pelo teor de algumas “pérolas” talvez tenha faltado explicar os mecanismos psicológicos que levam algumas pessoas a “passar mal” depois de brincar com o copo, uma vez que o copo NÃO se mexe por forças sobrenaturais, mas pelo efeito ideomotor. Acho que os que ainda veêm coisas sobrenaturais no copo que se move não entenderam bem o experimento dos CDs ou das placas de papelão nas mesas que rodam..:-)
Não há evidências de “coisas de matérias mais rarefeitas”, portanto não podem, nem o copo nem a mesa nem energias místicas, agir sobre coisas que não existem! Não devia ser tão difícil assim de entender isso..:-(
Dimensões físico-material, a físico-etérica e certos subplanos inferiores da dimensão astral?!?! Bullshit..:-) Repimboca da parafuseta new age, nada mais.
Pessoas são afetadas pelo copo que se move? Certamente, mas pessoas são afetadas por muitas coisas, as mais malucas, basta acreditarem nelas, como exorcismos em templos evangélicos, macumba, mau olhado, duendes nervosos, unicórnios com chifres mágicos, ETs sexualmente depravados, e até seres intra-terrenos que vivem dentro da Terra Oca..:-) (e quem acredita em um deles, desacredita dos outros, o que é engraçado). Nem por isso essas coisas são reais, ainda que os efeitos psicológicos sejam.
Enfim, devagarinho, devagarinho, talvez uma parte dos leitores entenda que, afinal, há mais coisas descobertas pela ciência entre o céu e a Terra que supõe a vão crença cega da maioria..:-)
Um abraço.
É fácil falar que copos que quebram são “fake” sendo que nunca viu isso ao vivo.
fotolog.com/lolkana
Ah, esqueci, já viu esse link, Mori?
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22556281-661,00.html
comigo deu certo, uma hora girava pra esquerda… e depois pra direita.
Bem interessante, dá uma olhada e comenta sobre isso na próxima coluna, se der!!
“mas estamos trabalhando nisso”!? Hahahahaha…
Tem razão amigo, é essa a idéia. Não achar q se tem o conhecimento. Ter ciência de q a verdade ainda está sendo construida (ou descoberta).
Rs… Caro Kentaro e céticos de platão. Parabenizo-os por discutir o assunto, por desenvolver a idéia. A maior parte das pessoas nega sem tentar entender. Contudo chamo atenção pra um detalhe… Fora de um ambiente de pesquisa controlada… num ambiente real eu quero dizer… Todos os vetores envolvidos conseguem ser observados!? Ou pra serve as história de dizer em “condições normais de temperatura e pressão”… o resultado deverá ser esse…!?
Rs… senhores… admirável Kentaro… nunca tive problema com física ou qualquer outra matéria exata… Só nasci apaixonado pela filosofia… E assim como falou muito bem o senhor homero… A ciência, ao menos por hora, não tem competência pra se afirmar verdade. Rs…
Pessoalmente não concordo com a visão de dizer q “o cérebro é um computador bio inspirado” dizer q somos resultado de ações absolutamente mecânica é por exemplo dizer q não estamos pensando… q somos máquinas e nesse exato momento não estamos refletindo sobre o texto em questão… q o q está acontecendo é apenas um efeito mecânico sendo processada de forma impensada pelo simpes fato de eu querer acreditar q seja verdade (efeito ideomotor). Não é isso!? Rs… Acontece q eu não tenho vontade, decisão, tenho apenas decisões mecânicas… como posso querer alguma coisa!? Rs…
Contudo acho importante dizer q minha intensão não é descredibilizar ou desestimular idéia nenhuma. Muito pelo contrário. A idéia aqui é desenvolver o pensamento junto ao senhor Mori. Estou sim curioso pra saber do desfecho do assunto na visão do Sr. Mori. E das pesquisas por ele realizadas é claro.
Eu só gostaria de pedir ao Sr. Mori q se possível discutisse aqui conosco. Tentasse abrir um tempo pra além do artigo interagir com o seu público.
Mais uma vez meus parabéns. Abraço ao autor e aos q aqui discutem.
njl.ee
Esse Carlos Magno nao eh o mesmo que no CA fez um comentario dizendo que “pelos seus calculos” a humanidade tinha uns “10 milhoes de anos”…
Ou algo parecido..
Senhor Carlos Magno, o senhor eh um fanfarrao!
Caros Zatraz e Homero,
Quer dizer então que a dimensão físico-material não existe, é bullshit?!?!?! Nossa… então estou completamente maluco e fora da realidade, estou vendo, tocando e escutando coisas que não existem!!! Essa mesa, esse PC, essa cadeira, EU… nada disso existe!!!!!
Sério agora…
O grande problema desses “céticos” (entre aspas mesmo, existe o ceticismo e o “ceticismo”) é acreditar que a ciência moderna possui métodos e tecnologias capazes de detectar e medir todos os tipos de matéria e energia (que basicamente são a mesma coisa), e excluem a possibilidade da existência de tipos de energia que essa ciência (ainda presa ao paradigma Newton-Cartesiano, mesmo com as descobertas teóricas e experimentais no campo da física-quântica da astronomia estarem quebrando esse paradigma) não detecta. Sendo assim, por esse pensamento “cético”, os fenômenos naturais causados pela eletricidade e o magnetismo não se manifestariam antes da ciência tê-los descoberto. É dizer que não existiam relâmpagos antes da descoberta das primeiras propriedades elétricas da matéria no início do século 18!
O pensamento cético é muito importante para o desenvolvimento intelectual e científico do ser humano, pois estimula a busca pela verdade e a não aceitação de “verdades” impostas pela sociedade, porém, esse tipo de pensamento “cético” que critico é um dos grandes males sociais que impedem que a ciência mude de paradigma e evolua para desenvolves tecnologias baseadas em energias e matérias naturais não destrutivas à biosfera. Analisado a situação atual de nossa civilização, o futuro da vida na Terra depende dessa mudança de paradigma…
Abraços
diferentemente do projeto ockham
aqui o cara colocou referências pelo texto
gostei muito
parabéns
LOL!
“Hectoplasma competente que se preze escreve sozinho com a caneta, em fontes True Type.”
Sunda, o senhor é um fanfarrão!
“mas estamos trabalhando nisso”
é lógico que sim. É importante lembrar que a Ciência é um meio - talvez o mais eficiente e imparcial - de conhecer a verdade mas não é a própria verdade. Creio que nunca iremos saber tudo, mas isso não quer dizer que haja algo “sobrenatural” (talvez ainda seja desconhecido ou que seja inventado - na minha opinião tudo não passa de crença, de invenção mesmo)
Goste-se ou não, a Ciência não é lugar de dogmas ou verdades absolutas. Quem quiser isso, que vá atrás de religião.
Como falaram acima, se não tivermos pensamento crítico até a ciência nos misitifica, vê se tem cabimento:
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Os ratos adoram Paris (Hilton)
O mundo é um grande UOL Tablóide mesmo (mesmo, mesmo!).
Pesquisadores dedicados da Universidade de San Diego descobriram que os ratos adoram ver fotos de Paris Hilton.
Segundo pesquisa levada a cabo em laboratórios, ratos que vêem fotos de Paris Hilton sentem menos dor que os que não vêem fotos da loira-herdeira-barraqueira.
Como os pesquisadores sabem? Após tomarem uma injeção dolorosa, os ratos costumam lamber o lugar da picada. Os ratos que vêem Paris Hilton se lambem menos que os outros.
(o Editor do UOL Tablóide não sabe se é um homem ou um rato, mas acredita nos poderes terapêuticos de imagens de mulheres bonitas.)
A notícia, claro, podia ser dada de outra forma: “Ratos param de se lamber quando vêem Paris Hilton”. Ou ainda: “Paris Hilton funciona como analgésico”.
Você, internauta, tem outras sugestões de título para essa reportagem?
Escrito por Editor do UOL Tablóide às 17h25
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http://editordouoltabloide.blog.uol.com.br/
E vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa a ciência com seus ratos tarados, aliás, será que ratos conseguem entender o que é uma fêmea humana ? ainda mais numa foto ? e se conseguem, que diferença faz pra eles se são ratos ?
Acho que falta mesmo senso crítico, concordo com quem pensa assim e acho que devemos ser críticos em relação a tudo, inclusive a ciência e o ceticismo, pra não engolirmos idiotices completas como essa acima.
Deus nos livre da ciência! ou desculpem, Deus nos livre daqueles que por falta de senso crítico nos impõe sobre as falsas bandeiras da ciência, ceticismo, religião e etc, suas idéias mesquinhas tentando nos privar de termos nossos próprios pensamentos.
Abraços e OLHO VIVO HEIM!
Bom mesmo o texto.
E acredito que apenas uma teoria embasada em um modelo científico possa ser relevante no caso de explicar “as verdades ocultas da realidade” visto que é exatamente pela óptica científica que a fé deixa de ser alicerce de opiniões. Queres me convencer? Apresenta uma teoria embasada em um modelo. Se não podes, qual a diferença entre ti e o pregador de praça com uma bíblia encardida embaixo do braço?
Entrei atravessado na conversa mas acho que esse é um dos pontos chave para existir uma chance de diálogo.
Como se vê sou ateu, cético, acredito na rede causal e que livre-arbítrio é uma ilusão ainda mais perigosa que um deus omnipotente comandando a vida de todos.
Até
plumbeo
Kentaro,
parabéns pela coluna, tem fica realmente muito boa.
vou fazer umas propagandas mas só pra ver se ajudo mesmo :-P
pro pessoal q fez comentarios filosóficos, ou q tem duvidas da relação filosófica com a ciência eu indicaria o livro: SCI-FI = SCI-FILO, mark rowlands
E para os q tem duvidas científicas, ou sobre a seriedade e forma da ciência tem o livro: O MUNDO ASSOMBRADO PELOS DEMÔNIOS, carl sagan
os dois bem faceis de ler e entender.
Sr. Mori, poderia por gentileza nos passar a devida bibliografia com as experiências descritas com relação à Michael Faraday para q possamos aprecia-la melhor… Gostaria de sugerir tbm para todos que refizessem a experiência do copo mas com pessoas habituadas a faze-la, com os olhos vendados, alternando as posições em relação ao copo e acima de tudo SEM o contato fisico com o copo. Bom apartir dai gostaria de ouvir as explicações sobre o “fenômeno”
Sou tão burro assim ou não sou o único a acreditar que as duas colunas se completam.
No fundo, ambas nada mais são do que a busca pelo conhecimento sobre fenômenos que ainda não conseguimos explicar direito.
E, como ambos dizem (Kentaro e Marcelo), nenhuma das duas vertentes conseguiu atingir o nível de “verdade” que nós entendemos como definitivos.
Boa Sr. Silvino. Acho q essa é a idéia sim. Acho a verdade uma coisa em permanente costrução. Por isso mesmo, apesar de ter discordado um pouco da última postagem do Sr. Mori, estou tão curioso pra ver o desfecho da coluna.
Abraço todos.
Marcelo
Leis físicas são as mesmas leis livres, leves e soltas que exercem suas funções no cosmos e na natureza terrestre. Passaram a existir para nós, pobres e estúpidos humanos, quando por magnitude do Criador Ele nos permitiu pudessemos desenvolver uma consciência pessoal e particular. Antes, essas mesmas leis livres já existiam e foram responsáveis pela edificação e evolução de bilhões de sistemas solares neste quadrante do Grande Universo onde a Via Lactea é somente uma galáxia a mais.
As descobertas da física não devem ser comemoradas com tanta efusão e entusiasmo pelos físicos ou “cientistas blogueiros da internet”, como troféus da sabedoria moderna. Aliás, o que tem de blogueiros copistas de trabalhos alheios neste S&H, CA, Desconstruindo Imposturas, Desmascarando o Chico Xavier, etc, etc, se passando por grandes conhecedores, é de doer. E a procissão de tolos que os aplaude, sem mesmo saber o que aplaude? Ufa!!
As descobertas da física moderna, dizia eu modestamente, só confirmam o que a sabedoria antiga estava careca de saber, mas principalmente, vivenciar.
Falaram aqui das leis da física para provar que o fenômeno do copo girante é tolice, coisa boba que a física explica brincando, bobagens de crentes, de mediuns mentirosos, pois mediunidade é também farsa. Porém, quais leis são essas? Quem as formulou?
Se se confunde experimentos realizados por entusiastas que buscam alegremente enquadrar aquilo que manipulam dentro das poucas leis que a física de fato conhece, é problema de orelhudos, não da física em si mesma. Muitos são amadores e vibradores, pousando de “doutos das ciências”. Fazem um trabalhinho aqui, outro ali, demonstram bobagens que não valem a tinta e o papel utilizados, publicam seus experimentos muitas vezes com verbas governamentais, e pronto, seus coleguinhas fazem côro e se ufanam das ciências.
Engraçados esses caras, e mais ridículos ainda quem os ficam bajulando. Dentre tantos físicos sizudos e “pais da sabedoria” que já foram contestados, encontra-se Newton de quem provaram estar erradas suas leis em alguns aspectos. Até Einstein foi e é contestado. E alguns caras de janela vêm aqui achar manero e fantástico o que dizem os blogueiros “cientistas copistas da internet”.
A sabedoria esotérica antiga diz que a existência humana recua não há dez milhões de anos, mas aproximadamente há 16 1/2 milhões de anos, coisa que os atuais parâmetros científicos e as parafernálias instrumentais, a antropologia e a arqueologia não têm como alcançar. Mas teorizar, sim, imaginar em nome da ciência: “okay my friend”, os cientistas e autoridades podem, é assim fica tudo válido oficialmente.
Sinto-me honrado em ser fanfarrão, se isso significa saber pesquisar, encontrar, entender e passar aos amigos e companheiros de jornada, na medida do possível e de minha capacidade, algum conhecimento do que os antigos nos legaram. E em qualquer lugar onde eu esteja.
Já não posso passar as mesmas coisas aos fâmulos e sicofantas por vocação que aqui se subscrevem. Desculpem-me esses espécimes não raros a minha incapacidade de não saber entendê-los e não conseguir articular para eles um idioma gutural, e nem ainda, para eles, saber zurrar ou mugir.
Abraços aos que sabem discordar ou argumentar, e são muitos, felizmente.
Parabéns pelo texto, Mori.
Sou leitor do CA faz muito tempo e sempre estou de olho no que o pessoal está fazendo. Adorei chamarem você pra dar uma outra perspectiva sobre assuntos ditos paranormais.
Pro pessoal que discorda sobre o que o Mori tem posto aqui sobre divergências sobre o livre arbítrio, zumbis no cérebro ETC. recomendo aos senhores o livro “Fantasmas no Cérebro” [ed. Record], de V.S.Ramachandram e Sandra Blakeslee. O livro é uma agradabilíssima leitura sobre fatos inusitados na área da neurologia e discorre sobre tudo o que o Mori tem escrevido na coluna. É um investimento bem feito e, acima de tudo, bom pra comparar com os fatos que corriqueiros que nós achamos corretos e plausíveis “desde sempre”.
Um brinde ao debate!
ceticismoaberto.com
Agradecendo a leitura e os comentários do pessoal outra vez!
Para o pessoal em busca da referência sobre os experimentos de Faraday com mesas girantes:
- Faraday M. Experimental investigation of table turning. Atheneum. July 1853:801-803.
Como citado em:
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/ideomotor.html
http://www.wjh.harvard.edu/~wegner/pdfs/Mind’s_Best_Trick.pdf
etc.
A ciência não só é universal, ela é cumulativa. Há 150 anos o efeito ideomotor foi batizado, a partir de idéias e experimentos sugeridos anos antes. Experimentos foram repetidos à exaustão, e podem ser repetidos hoje por qualquer um, como sugerido na coluna.
Tais experimentos levaram a mais hipóteses, e diversos trabalhos científicos sobre a consciência e livre-arbítrio citam os trabalhos de Faraday, assim como muitos outros trrabalhos e experimentos posteriores, como os de Libet e Walter que mencionamos aqui.
Isso é ciência de verdade, avançando sobre conhecimento cumulativo. Descobriu-se que o copo, a mesa, as canetas, realmente não se movem por si só. Descobriu-se que as pessoas realmente podem realizar movimentos inteligentes forma inconsciente. Conhecimento, ciência, estabelecidos. Construiu-se mais conhecimento sobre eles ao longo dos séculos. Como sugerido, livros de divulgação científica sobre neurociência, artigos científicos na rede, constróem sobre tais fundamentos e vão além.
Infelizmente, a pseudociência sempre recicla velhos temas, e continua defendendo que a brincadeira do copo, radiestesia, etc, “talvez” ou mesmo afirmam que “seguramente” envolva forças ocultas, que os objetos realmente se moveriam sozinhos.
Um leitor comentou aqui mesmo que seria… “magnetismo”! Espero que não se refira ao “magnetismo animal” comprovado como inexistente por Benjamin Franklin há séculos. O mesmo Franklin que, quando supostamente canalizado pelas irmãs Fox, subitamente passou a acreditar no “magnetismo animal” que desprovou em vida.
O velho ditado de que tudo é cíclico, só é realmente válido para a pseudociência. A ciência verdadeira construiu e avançou de forma muito concreta em seu entendimento do mundo que nos cerca desde o Iluminismo. Seguramente, há idéias que vêm e vão, há conhecimentos estabelecidos que se provam errados. Mas, lembrando da “relatividade do errado” de Asimov,
http://ceticismo.wordpress.com/2006/12/23/a-relatividade-do-errado/
“quando as pessoas pensavam que a Terra era plana, elas estavam erradas. Quando pensaram que a Terra era esférica, elas estavam erradas. Mas se você acha que pensar que a Terra é esférica é tão errado quanto pensar que a Terra é plana, então sua visão é mais errada do que as duas juntas”.
Espíritas, espiritualistas, ocultistas, crentes no paranormal, devem lidar com o fato de que experimentos realmente controlados nos últimos 150 anos demonstraram que o copo não se movimenta sozinho. Podem experimentar por si mesmo, reproduzindo ou mesmo elevando a sofisticação dos controles usados por Faraday. O que não podem nem devem fazer é simplesmente ignorar todo esse conhecimento científico universal, aberto e cumulativo.
“A ciência não só é universal, ela é cumulativa”
Isso é empirismo, colega. Justamente o que vocês mais detestam da sabedoria dos antigos.
Logo, por inferência e conclusão direta, os antigos são os pais de todas as ciências.
O que há de novo debaixo do sol? Novas roupagens, claro, ou morreriamos de tédio!
Como manter 6.5 bilhões de almas viventes na Terra sem ocupações? Por isso criam-se os supérfluos, dão-lhes um verniz e maquiagens e deixam-nos a muitos sonâmbulicamente ocupados. Com isso, os sonâmbulos acham que baboseiras são importantes, que Deus não existe, não há vida noutros planetas, e quando morremos tudo se apaga, etc. etc. É só atestar pelas maravilhas de vídeos e textos de doidos que vocês mostram aqui. Tem público para tudo, não?
Se eu lhe dissesse que os atlantes já conheciam o sistema binário e tinham equipamentos eletrônicos, certos comentaristas daqui, e talvez você, iriam rir ou afogar-se na ironia. Pois é, eles tinham.
Se Benjamim Franklin realmente deu essa mensagem pós morte, foi porque abriu os olhos no além e viu a realidade que a teimosia obtusa de tantos milhões cegam.
O magnetismo é um só, prezado. Há magnetismo nos reinos mineral, vegetal, animal e humano, pois é a expressão de uma lei cósmica que a tudo interpenetra. O prâna dos indús é magnetismo.
Diga-me, o que faz a serpente quando hipnotiza o pássaro com os olhos, deixa-o estático, aproxima-se e o devora? Não é um tipo de magnetismo? Há outras expressões espontâneas desse mesmo magnetismo no reino animal.
Há pseudo-ciência? Não há, não, querido! Há, sim, pseudo-cientistas e especuladores de almanaques. Papagaios repetidores de pensamentos alheios, muitos absurdos. A ciência para ser completa dentro de nossas perspectivas de racionalidade, precisa ser abordada subjetiva e objetivamente. Ou continuará, para muitos, capenga ou aleijada, feito um saci-pererê. Quem só enxerga um lado é simplesmente unilateral. Fácil, não?
Abraços.
Sem querer causar ciúme, mas sua coluna é a melhor do SH.
Kentaro Mori,
O sr. esqueceu de comentar a minha opinião (na msg q mandei acima). Gostaria muito de saber qual sua opinião dos magnânimos cientistas que estudaram os ratos, a forma como a ciência, o ceticismo e a religião nos são impostas (as vezes), etc.
Se for possível, é claro
Obrigado…
Se possível, complementando, comente também a mensagem de “Marcelo Y” pois é o mesmo assunto e complemente (e até é bem melhor) que a minha, obrigado :-)
:beer:
Ah, sim, em tempo:
HOMERO, você está mais por fora do que bambolê em cintura de obeso que só engole asneiras dos pseudo-cientistas.
coisasdebailarina.blog.terra.com.br
O q houve? Kd o post desta semana? Desistiram de publicar a coluna… Pelo menos avisa a galera né? Tou esperando faz tempo… Obrigada desde já pela resposta…
Bjus,
LeLe:) :skull:
ceticismoaberto.com
Marcelo e João Marcos,
Sobre a experiência dos ratos e Paris Hilton. O problema não é a ciência, é a divulgação científica mal-feita.
Leiam a nota publicada pela Science:
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2007/1105/1
O experimento na verdade pouco tem a ver com Paris Hilton. Os ratos machos teriam uma analgesia se observados por _qualquer_ ser humano.
Os neurocientistas sugerem que isso pode estar relacionado com stress — ratos ficariam estressados com o olhar constante do que presumem que seria um predador. Com maior stress, eles sentiriam menos dor.
Isso é ciência: experimentos publicados abertamente, que ainda serão revisados e talvez confirmados ou refutados. É universal.
POde soar ridículo, mas bem, mantenham a mente aberta. Unificar a eletricidade e o magnetismo em um só conjunto de equações apenas porque seria mais elegante também pode ter soado ridículo quando Maxwell o fez, mas acabou sendo um dos maiores feitos intelectuais da história.
Sunda
Há quem acredite que somos os únicos seres vivos inteligentes num Universo onde há trilhões de estrelas como o Sol. Mas os que não acreditam sabem que o ET não vai aparecer um rede nacional para ensinar a cura do câncer ou da AIDS ou mesmo para provar que existe. Deus não joga dados, nem joguinhos de adivinhação e também não está interessado em convencer ninguém, nem você, de nada. Aliás, permite que cada um acredite no que quiser, e isso se chama livre arbítrio. Se livre arbítrio não existe, então ninguém deveria ir para a cadeia. Engana-se quem acha que desacreditando o livre arbítrio está atacando os espiritualistas; está, sim, pondo abaixo toda possibilidade de convivência civilizada entre as pessoas.
Esse foi um bom trabalho! Claro que mantendo a mesma velha, viciada e manca perspectiva do “Viram? Tudo tem uma explicação lógica” - que nesse caso equivale a dizer: não existe essa coisa de espíritos, forças inexplicáveis,…etc. É um pensamento “mono”, de quem trabalha com um olho só. Falta o stereo da parada, o outro olho (só menciono o segundo pq se for falar da terceira visão o bicho ia pegar).