Quem construiu as pirâmides
02 fev 2008 | por Kentaro Mori em Dúvida Razoável às 14:23
Mais de 21.000 metros cúbicos de pedra sólida, em blocos individuais com até seis toneladas de peso, constituindo uma massa total superior a 50.000 toneladas. Não é possível penetrar mesmo a lâmina de uma faca afiadíssima entre os blocos maciços. Tudo encaixado à perfeição, sem cimento ou concreto, contando com uma das forças fundamentais da natureza: a própria gravidade. Depois de milênios, o monumento alçando-se aos céus ainda preserva suas formas elegantes que seriam espelhadas ao redor de todo o planeta.
Parafraseando um antiqüíssimo ditado, “o homem teme o tempo. Mas o tempo teme a Pont Du Gard“. Sim, porque o parágrafo acima não se refere à Grande Pirâmide de Gizé, e sim à ponte construída pelos romanos ao redor do início da era cristã.
A Pont du Gard. A seta indica unidades de carbono com polegar opositor. [foto de Jack Johanson]
CLEÓPATRA
É bom que nos situemos um pouco no tempo, até porque este era um tempo especialmente dramático. Basta mencionar um nome: Cleópatra, a “última rainha do Egito”, e de fato, a última representante da linhagem dos faraós, o que é especialmente interessante já que ainda iremos falar das pirâmides.
Depois do assassinato de Júlio César, com quem teve um filho, a exuberante (ou nem tanto) rainha se envolveu com Marco Antônio, um dos membros do Triunvirato que controlava o Império. O romance não agradou em nada aos seus patrícios, principalmente a idéia de que o filho de Cleópatra e Júlio César fosse declarado imperador único e legítimo.
O Senado declarou guerra, e os romanos atacaram as forças egípcias em 31 A.C, na batalha de Áccio. Marco Antônio perdeu. Pouco depois as forças romanas invadiriam o Egito e o casal se suicidaria. Marco Antônio, Cleópatra e a víbora seriam imortalizados dramaticamente por um tal de Shakespeare.
Pois bem, por mais dramático que pareça, tudo isso aconteceu, são fatos históricos – ainda que a serpente de Cleópatra seja algo não muito certo. Fato é que seres humanos lutaram em tais batalhas. E os que sobreviveram, bem, eles queriam suas aposentadorias tranqüilas. Muito humano. Uma de suas cidades favoritas se tornou Nimes (pronuncia-se “níím“, aos romanos era Nemausus), no que hoje é o sul da França. O emblema de Nimes era um crocodilo amarrado a uma palmeira – o crocodilo representava o Egito, a palmeira a vitória.
Nimes cresceu e se transformou em uma das maiores cidades do mundo à época. E sendo habitada pelos romanos, principalmente os abastados, uma coisa não poderia faltar: Água. Romanos se banhavam diariamente.
O AQUEDUTO DE NIMES
Situando-nos novamente, mais alguns anos se passaram e estamos já em meados do século I, pouco depois de um certo agitador chamado Jesus fazer das suas mais para leste. Foi nesta época que seria construída uma das mais fabulosas obras de engenharia antiga.
Com 50 quilômetros de extensão, o aqueduto de Nimes transportava 100 litros de água por segundo, em um desnível de apenas 34 centímetros por quilômetro! Isso se traduz em aproximadamente 20.000 metros cúbicos de água transportados diariamente em um desnível de apenas 17 metros ao longo de 50 km. Este sistema de água há dois mil anos era comparável ao de cidades modernas, e de fato superior a muitos recantos do Brasil ainda hoje.
A maior parte do aqueduto era subterrânea ou atravessava a superfície, mas em um trecho em especial temos aquilo que o tempo deve ter passado a temer. Cruzando um enorme desfiladeiro e o rio que é conhecido hoje como Gardon, ergueu-se a Pont du Gard.
Com 49 metros de altura e 275 metros de extensão total, a ponte é composta de três níveis de arcos, chegando a seis metros de espessura na base. Já mencionamos seu peso e volume totais, mas vale repetir que os blocos que a compõem pesam até seis toneladas, e tudo foi construído sem o uso de cimento ou concreto. Os blocos encaixam-se uns nos outros sem a menor fresta, garantindo a integridade estrutural pelo seu próprio peso. Quando muito há algumas travas de metal.
A Pont du Gard foi construída ao redor de 40 D.C., em um projeto que levou em torno de quinze anos. Não há dúvida razoável de que foi construída pelos romanos. Seus diversos blocos conservam inscrições e muitos códigos e numerais (romanos!) indicando onde deviam ser colocados. Literalmente I, II, III, cima, baixo, etc., algo como blocos de montar.
Tais indicações do processo logístico de construção também são visíveis hoje nos blocos salientes espalhados pela estrutura. Suas marcas deixam evidente que foram neles que andaimes e estruturas de apoio temporárias foram apoiadas durante o processo de construção.
Nada de ETs ou Atlantes, enfim. Apenas romanos querendo tomar banho depois de conquistar o Egito. Completamente mundano, terrestre, mas nada disso deve diminuir a beleza e a engenhosidade que a Pont Du Gard representa. É um patrimônio mundial reconhecido pela UNESCO, e quem visitar o sul da França não pode deixar de visitar – e quem sabe pular no rio.
Infelizmente, a obra parece desconhecida por muitos que duvidam que estas unidades de carbono com polegar opositor tão propensas às mais tresloucadas fantasias sejam capazes de obras megalíticas gigantescas. O que nos leva finalmente às pirâmides. Acredite, elas são o tema principal deste texto.
AS PIRÂMIDES E O NILO
A imagem acima não é uma montagem ou um truque de perspectiva. É a fotografia de uma das cheias do Nilo, tomada em outubro de 1937 – veja o original aqui, da Tufts University.
Embora praticamente todos tenham aprendido na escola que um dos alicerces da antiga civilização egípcia eram as cheias anuais do rio Nilo, o significado disto parece não chegar às mentes das pessoas, talvez por um simples motivo. As cheias anuais do Nilo já não ocorrem como antigamente.
Em 1970, com apoio da União Soviética, o governo nacionalista egípcio completou a versão mais ambiciosa da represa Aswan, uma das maiores do mundo, o que fez com que o Nilo fosse finalmente controlado.
Foi nessa ocasião que vários templos antigos foram movidos, como o de Abu Simbel, recortado e remontado em apenas quatro anos para ficar 65 metros mais alto, pela barganha de 40 milhões de dólares. O Bolsa Família no mesmo período de quatro anos custa mais de novecentas vezes tal valor. E ainda dizem que nossa tecnologia seria incapaz de erigir pirâmides – a própria represa Aswan é uma obra de engenharia maior e mais complexa que a Grande Pirâmide.
Onde antes as águas do segundo maior rio do mundo podiam chegar quase todo o ano até as margens do planalto de Gizé, a pouca distância das famosas pirâmides, hoje vemos cidades densamente povoadas, construídas em algumas décadas e que não lembram ao turista que toda aquela área era periodicamente inundada. Daí a estranheza da fotografia acima: é uma paisagem que não é vista há décadas.
As cheias do Nilo e a posição das pirâmides são um detalhe muito importante para entender melhor como os antigos egípcios conseguiram transportar blocos de toneladas das pedreiras até as pirâmides. Como se vê na fotografia por satélite acima, as pirâmides estão nas margens do planalto de Gizé. As cheias ligavam pela água as pedreiras até o local onde as pirâmides foram construídas, principalmente com a ajuda de canais construídos para tal. O próprio Heródoto, que viveu 2.000 anos depois da construção das pirâmides, mencionou o uso de tais canais pelos egípcios.
A localização das pirâmides não é assim nenhum mistério. Praticamente todas as teorias excêntricas vendidas por aí, indo de alinhamentos estelares ou planetários a campos de energia e cristais, ignoram este simples fato. Repetindo: as pirâmides foram construídas às margens do Nilo, próximo de seu fértil delta e na margem oposta de uma pedreira. Antes de olhar para as estrelas, olhe para a frente, e nas pirâmides, você verá o Nilo. E a posição do Nilo é completamente natural.
O Nilo fornecia assim não apenas alimento, como transporte. Como se não fosse o bastante, suas cheias determinavam um período do ano ocioso aos agricultores, que tinham suas terras inundadas. Este período de cheias podia ser previsto por estudiosos que observassem os astros e criassem um calendário, e a ociosidade também implicava na necessidade de gerenciar a produção e armazenamento de alimentos. As cheias também incentivaram a demarcação precisa de terrenos para os agricultores e assim, o desenvolvimento da geometria.
Que os antigos egípcios tenham criado uma sociedade altamente organizada, que durante os períodos de inundação tinha um grande contingente de trabalhadores livres que passaram a se dedicar voluntariamente a obras literalmente faraônicas aplicando conceitos avançados de geometria, não é algo que pareça fazer algum sentido?
Não só faz sentido, como há farta evidência de que tudo ocorreu mesmo assim. E entre todas, há uma evidência simples e definitiva, acima de qualquer dúvida razoável.
UMA ASSINATURA NA GRANDE PIRÂMIDE
Como é bem sabido, nenhuma pirâmide antiga contém qualquer inscrição. E isto incluiria a Grande Pirâmide. Uma situação um pouco desconfortável, especialmente para um ambicioso arqueólogo amador chamado Howard Vyse.
Este coronel do exército inglês tentou resolver o enigma dos construtores das pirâmides no século 19 usando força bruta. O domínio do império inglês sobre o que restava do egípcio ajudou. Vyse dinamitou um buraco no lado oeste da Grande Pirâmide, porque pensou haver uma segunda entrada, e cavou um túnel diretamente pelo centro da pirâmide de Miquerinos. Ambas as campanhas foram malsucedidas e não trouxeram nenhum resultado. Além dos próprios buracos, claro.
Contudo, em 1837 ele dinamitou mais um duto vertical sobre uma câmara nova descoberta acima da câmara do rei na Grande Pirâmide – e enfim teve sucesso. Já era hora. Os métodos nada louváveis ao menos produziram um resultado espetacular. Vyse descobriu quatro câmaras novas jamais visitadas por nenhum ser vivo desde que a pirâmide havia sido construída.
E no interior de uma dessas câmaras, surpresa. Havia inscrições com o nome do faraó que construiu a Grande Pirâmide. O bom e velho Quéops. A idéia de que nenhuma pirâmide antiga possui inscrições é em verdade um mito.
Havíamos dito que tal inscrição está acima de dúvida razoável, mas há todo tipo de pessoas irrazoáveis. Entre elas está o autor Zecharia Sitchin, que vende livros sobre um décimo segundo planeta. Para Sitchin, a inscrição com o nome de Quéops seria uma fraude de Vyse. Acusação grave.
Sitchin mostra em seus livros como a inscrição que Vyse encontrou teria o nome do faraó escrito de forma incorreta, refletindo o conhecimento incompleto da egiptologia no século 19. Mas como o alemão Frank Doerneburg descobriu, o forjador parece ser o próprio Sitchin. A inscrição nos blocos e a cópia que Vyse fez está correta e plenamente coerente. Só os livros de Sitchin apresentam um desenho incorreto. Isto é, o erro não existe.
De fato, as inscrições que podem ser vistas ainda hoje no interior da Grande Pirâmide são mais corretas e coerentes do que a egiptologia do século 19 permitia saber. Esta é uma evidência real vinda diretamente do reinado de Quéops, localizada em uma câmara interna e fechada no coração da Grande Pirâmide, acessível apenas através de dinamite.
Graham Hancock, outro autor que defende todo tipo de teorias sobre construções antigas, reconheceu a autenticidade da “assinatura” de Quéops:
“Tive amplo tempo para examinar os hieróglifos de perto, sob fortes luzes. Rachaduras em algumas junções revelam que os hieróglifos se estendem para o interior dos blocos de pedra. Nenhum ‘forjador’ poderia ter alcançado tais pontos depois que os blocos foram colocados em seu lugar — blocos, devo adicionar, que pesam dezenas de toneladas cada e que estão fixamente interligados uns com os outros. A única conclusão racional é aquela que egiptólogos ortodoxos têm mantido há muito — isto é, que os hieróglifos são inscrições genuínas do Reino Antigo e que foram feitas nos blocos antes que a construção começasse“.
O amigo de Sedentário Marcelo Del Debbio foi outro a reconhecer que tais inscrições são autênticas. Mas a ele indicariam apenas que os egípcios reformaram a Grande Pirâmide, sete mil anos depois de sua construção pelos atlantes.
Veja o diagrama abaixo e note o volume de blocos que teria que ter sido movido para a “reforma” referida. Os hieróglifos com o nome de Quéops (ou Khufu) estão em câmaras logo acima da câmara do Rei.
Se os egípcios eram capazes de reformar pirâmides dessa forma, o mistério de por que não teriam construído suas próprias pirâmides seria ainda maior. E completamente desnecessário.
GORILAS INVISÍVEIS
Na última parte da série de colunas anteriores, abordamos o fenômeno dos gorilas invisíveis. Detalhes que podem estar literalmente debaixo de nossos narizes, mas passam despercebidos até que alguém chame atenção a eles.
A Pont du Gard não está escondida, pelo contrário, é uma atração turística européia de destaque. É uma das maiores obras do Império Romano que sobreviveram até os dias atuais. Por certo não é a única. O famosíssimo Coliseu foi construído pouco depois, e é outra obra primorosa de engenharia. Também há o belo Panteão, e mesmo um outro templo que alguns atribuem a ETs – entre eles um tal de Sitchin de que falamos -, mas sabemos ter sido construído por romanos, o terraço de Baalbek.
Talvez por devermos tanto de nossa cultura aos romanos, com seus arcos e estilos, suas obras literalmente colossais nos passam despercebidas. Mas foram erigidas há milênios, com força bruta e simples engenhosidade.
Roma por volta do século II.
É raro ver alguém defendendo que os romanos mantinham contatos com alienígenas ou eram uma civilização iniciada por sobreviventes da Atlântida. Eles não conheciam o zero, não conheciam o valor do pi com a precisão que qualquer aluno ginasial hoje deve conhecer. Jamais se destacaram muito em ciências. E, no entanto, temos a Pont du Gard. Alguns de seus feitos de engenharia não foram superados mesmo hoje – como sua rede de estradas pavimentadas por toda a Europa, mais extensas que qualquer Autobahn. Muitas delas são usadas até hoje.
O Nilo, por sua parte, de certa forma se escondeu realmente depois da construção da represa Aswan. Mas a própria represa monumental que domou o Nilo é ignorada por quase todos fora do Egito. Maravilham-se com as pirâmides – com toda a razão – mas ignoram a represa.
E se o Nilo já não é mais tão evidente, todos nós aprendemos na escola – ou deveríamos ter aprendido – como o rio era essencial aos antigos egípcios. Também sempre ouvimos falar do planalto de Gizé. Mas o fato de que as pirâmides ficavam periodicamente às margens do Nilo durante suas cheias acaba ignorado.
Assim como as inscrições no interior da Grande Pirâmide, ou os hieróglifos que descrevem cenas em que os egípcios transportavam enormes blocos, obeliscos ou estátuas com milhares de toneladas.
Tudo isso é comum, tudo isso é “ortodoxo”, é algo das “otoridades”. Tudo isso, tão elementar, torna-se invisível. E, omitidos, elementos simples como os que vimos aqui acabam dando margem a idéias fantasiosas e atraentes, mas comprovadamente falsas.
Há muitos mistérios verdadeiros a desvendar. Não sabemos exatamente como as pirâmides foram construídas. É uma questão aberta. Por outro lado, não sabemos exatamente mesmo como a Pont du Gard foi construída. Isso não a torna subitamente misteriosa. Temos várias pistas e teorias, muito terrestres.
Assim, da próxima vez que você ler a frase “quem construiu as pirâmides“, não aceite jamais que seja um questionamento. Nós sabemos quem construiu as pirâmides. Nós aprendemos na escola quem construiu as pirâmides. Não é preciso ser egiptólogo ou historiador para conhecer a resposta. Se você completou o ensino médio, já deve ter elementos mais do que suficientes para saber, ou estar apto a saber, quem construiu as pirâmides.
Foram mesmo os antigos egípcios. Reprove quem disser o contrário.
Participe
Tema por Tropus Comunicação na Internet • Design por Evel Ryu
Comentários
[...] Clique aqui para ler o restante de ‘Quem construiu as pirâmides’ Veja também:A menina cantora: versão Gizmo Não é japonesa, é malaia. Pa…“Essa é pra quem viaja muito de avião, da GOL”Se você estiver sentado próximo a um …Alemão Alguém sabe quem é? via pya.cc …CeticismoAberto.com atualizado 03/04/2007UFOLOGIA Martin Kottmeyer“Gauche Encounters”: …Novo conceito de mouse da AppleEm uma patente registrada em março do ano p… [...]
Veja bem o seu texto tem sentido,mas vc num sabe que tipo de ajuda teve os romanos como colocaram os blocos e a obra de engenharia da onde tiraram isso,outra coisa repito,que tipo de ajuda tiveram eles pra fazer tudo isso.As piramides mim explique tanto trabalho tanto sacrificio com que finalidade. a nasa gasta milhões em antenas em pesquisas mas tem sentido descobrir alguma coisa para ajudar nosso planeta , aumentar tecnologia e descobrir outras especie de vida ,agora me diga e as piramides? me responda também com qual finalidade fizeram aqueles desenhos gigantes la no peru só por fazer vamos pra lá fazer um? vc vai perguntar pra que que vamos fazer tais desenhos naquele deserto ?.E os desenhos muitos antigos nas cavernas com gente com capacetes na cabeça aquela epoca existia capacetes?e aquelas quantidades de estatuas construida que teve as obras nao acabadas pra que?aquele tanto e porque a quem eles adoravam mesmo?vc sabe. outra são tantas e tantas que vc num iria saber me explicar parecendo mesmo era que eles venciam as leis da gravidade pra levantar tanto peso,demorar tantos anos contruindo coisas pra nada oculpando tantos e tantos homens será.É! amigo na verdade nós num sabemos de nada ,não estavamos lá.Só sei que tem coisas estranhas e a verdade nem nossas ciencias consegui explicar com toda clareza.agora pergunto.Tanta tecnologia moderna de hoje num consegui explicar uma antiguidade,que nem sabia o que era tecnologia então pioramos nossos conhecimentos ,então se fosse possivel era melhor voltarmos a idade antiga pra ser bons engenheiros num acha?que vergonha estamos perdendo pra eles com tanta tecnologia que temos.Ou eles tinham e nós não sabemos num é mesmo somos ainda atrasados e ainda vamos chegar lá .Fique sabendo de uma coisa os conhecimentos que temos num vieram do nada veio de algo, nós num iria ter capacidade pra tanto acho que mensagem veio de algo o menino Albert Einstein,surpriendeu seus professores com 10 anos quem ensinou.Será que veio do nada.Pense reflita.Somos muitos orgulhosos se pensarmos que só exite nós.nós pode ter sido até colocado como experiência nesse planeta e quem colocou esta tão perto nos vigiando e num sabemos.
Bem melhor que uma discussão, digo, debate, no Superpop, é um debate entre colunistas do Sedentário. O que o Kentaro falou é diferente do que o Tio del Debbio fala. Que tal fazermos um chat, ao vivo e há cores (tô brincando) entre os dois colunistas, em qualquer sala, uol, terra, ig, com direito de resposta e tréplica, igual debate político mesmo, entre esses dois colunistas? Acho que seria muito louvável, uma vez que o tio é formado em arquitetura hehehe…
Abraço a todos e, modéstia a parte, minha idéia foi muito boa.
Discordo em alguns pontos, mas louvo seu apego a engenhosidade humana e a lógica pura e simples, precisamos de mais alguns seres como voce nesse mundo, parabéns
haha, eu ainda acredito nos ET`s….
brincadeira…
mto bom o texto!
e coitado de quem fez tais obras que nem o crédito por isso ganham…
Bem, você esquece de levar em consideração a distância gigantesca que existe entre a data de construção das pirâmides e das construções romanas. Diferenças técnicas, de materiais, de terreno, de mão-de-obra… você passa por cima disso tudo simplesmente para provar seu ponto de vista.
Seria o mesmo que eu dizer “olhem as Petronas Towers na Malásia! Foram construídas sem ajuda de Atlante nenhum!”
¬¬
Vale lembrar que o que mais espanta na construção das pirâmides não é exatamente o tamanho da obra (senão os Moai da Isla de Pascua seriam muito mais famosos) mas sim os cálculos precisos envolvidos na mesma. Os romanos distam milênios dos egípcios e utilizavam arquitetos de vários povos e também conhecimentos acumulados durante todo esse tempo (conhece um homem chamado Vitrúvio? Poizé, sem ele quase nada disso seria possível) É NATURAL que os Romanos fossem grandiosos, afinal, dispunham de todo o conhecimento do mundo ocidental para suas obras. E os egípcios??
Vale lembrar que, no mesmo período, romanos eram tribos que mal conseguiam perceber estações de plantio e colheita.
O que espanta na construção das pirâmides não são os cálculos (que só foram igualados em precisão há muito pouco tempo), tampouco o tamanho monumental (transpuseram Abu Simbel? Transponham Kéops…) ou as dificuldades de construção (que veja você, até o presente momento não conseguimos construir uma pirâmide semelhante… que coisa) mas sim que tais feitos foram realizados em épocas em que o nível tecnológico esperado era ridículamente menor do que o minimamente necessáro para tamanhos feitos.
Explique como um povo do deserto, a milênios atrás, sobrepujou nós “seres humanos racionais e razoáveis” em nossos cálculos e técnicas de construção civil SEM nenhuma tecnologia que ai talvez, você desmistifique as pirâmides
Atlantes, Aliens ou vindos do Planalto de Leng (:P) os egípcios permanecem um mistério terrível à nossa ciência, e esses argumentos dessa coluna de hoje, infelizmente, se baseiam em pressupostos inconsistentes e irrelevantes, e muitos fatores determinantes foram deixados de fora (parcialidade? Falta de tempo e pesquisa?)
Resumindo: indeferido.
RESPOSTA: Tarcizo, você ignorou completamente a “assinatura” na Grande Pirâmide. Também acha que foi apenas uma “reforma”? A principal evidência do texto é justamente esta. Mencionar a Pont Du Gard e as cheias do Nilo são apenas detalhes curiosos adicionados.
A distância de tempo entre a construção da Pont du Gard e a Pirâmide de Quéops é de 2.500 anos, aproximadamente o mesmo tempo que separa a ponte romana das inúmeras construções modernas como as próprias Petronas Towers (ou o recente Burj Dubai).
Quanto aos supostos cálculos envolvidos nas pirâmides, há muitas alegações infundadas sobre o tema. As pirâmides não só podem ser completamente explicadas com base na matemática egípcia, sobre a qual temos uma série de pistas, como idiossincrasias e limitações de tal matemática estão embutidas em suas proporções. Veja:
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/pyramidpi.htm
Ou, se preferir ver cálculos extraordinários, de forma bem-humorada:
http://desciclo.pedia.ws/wiki/Caneta_BIC
As pirâmides foram construídas pelos antigos egípcios. Como escrevi, não sabemos exatamente como eles o fizeram. Mas temos certeza de que foram os antigos egípcios. Aliás, há mais evidências arqueológicas e históricas seguras disto do que da existência de Jesus — que provavelmente existiu como figura histórica, mesmo céticos e ateus comumente admitem.
Gostaria de ver um debate entre vc, Kentaro, e o Marcelo del Debbio.
Caramba Mori! Pensei que você não ia mais postar sua coluna aqui no sedentario! Demoro! rs
Mas valeu a pena! Gostei do texto, um dos melhores do Dúvida razoável.
Davam-se as cheias e muitos trabalhadores ficavam ociosos.
Trabalhadores, peãozada. Escravos, talvez?
Esses escravos, peões, estavam muito preocupados em errar apenas alguns milímetros dentre centenas de metros?
E quanto as pirâmides que não estão perto do rio Nilo?
Ah, sim. Durante as grandes cheias do Nilo, e após construir o complexo de Giza, os trabalhadores começaram a viajar pelo Egito e construir mais pirâmides. Pena que não tinha Nilo dessa vez para você falaciosamente responder a charada das construções, né?
E quanto às tão antigas (segundo testes de Carbono 14) pirâmides submersas no Japão?
Ah, é claro. Os antigos egípcios deixaram os projetos das pirâmides na wikipédia e os japoneses de milhares de anos atrás acharam uma boa idéia construir uma igual.
Mas por que pirâmides?
Pois há na América, Ásia, África…
Por que, de fato, pirâmides? Em tantos lugares do mundo, tantos templos diferentes… sempre quiseram construir pirâmides.
Engraçado, no mínimo.
Vamos construir uma, para o pessoal do futuro ficar discutindo como estamos agora?
Até.
RESPOSTA: Bagre, embora por muito tempo se acreditasse que as pirâmides teriam sido construídas por escravos, já há décadas descobriram-se muitas provas de que eram trabalhadores temporários pagos, com um núcleo permanente de operários especializados que viveram e foram mesmo enterrados próximos às pirâmides.
Quanto às pirâmides que não estão perto do Nilo, cada caso é um caso. Há algumas próximas de pedreiras de onde os blocos foram retirados, por exemplo. Fato é que as três maiores pirâmides egípcias sim foram construídas às margens do Nilo. Isso não foi coincidência.
Yonaguni são formações geológicas naturais. Há ângulos retos em rochas também na praia, cobertas de mato. Para mais sobre formas regulares produzidas geologicamente, veja:
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1095
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1097
Por fim, quanto à questão de por que haveria pirâmides megalíticas em várias partes do mundo, vá à praia. Veja qual é a forma mais comum dos castelos de areia construídos por crianças. A pirâmide é a rigor a única forma estrutural de que povos primitivos dispõem para construções mais altas — claro que, contudo, podem trabalhar inúmeras variações dentro do mesmo tema. Como trabalharam. Construções incas diferem significativamente das maias, egípcias, vietnamitas, etc. Mesmo entre uma mesma cultura, como na dos antigos egípcios, houve diversos tipos de pirâmides, em degrau, lisas, com diversos ângulos diferentes.
Novamente, lembro que se ignorou por completo a inscrição com o cartucho de Queóps no interior da Grande Pirâmide.
un, quer dizer que as piramides de cidonia, em marte, e aquele rosto tb são só formações rochosas, e nenhum E.T veio de outro planeta, e espalhou essas piramides?
un. Fato realmente triste…a outra versão é taõ mais legal…
mas, fora servir de tumulo para os faraos, pra que ela servia quando os mesmos se encontravam vivos?
RESPOSTA: Bem, Avaf, realmente tudo sugere que as formações em Cydonia são naturais. Veja:
http://www.ceticismoaberto.com/ceticismo/marspareidolia.htm
http://www.ceticismoaberto.com/referencias/facemarte.htm
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=832
E mesmo ufólogos brasileiros reconhecem que não há provas de que fomos visitados:
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=913
Pode ser um tanto desapontador. Mas há mesmo muitos mistérios verdadeiros por aí. Um deles é exatamente para que serviam as pirâmides. Sabemos que a Grande Pirâmide tem inscrições com o nome do faraó Quéops. Foi construída em seu reinado. Sabemos que há alguns hieróglifos que se referem às pirâmides como túmulos. Mas de fato, jamais foram encontradas múmias dentro de pirâmides. Seriam mesmo túmulos? Boa parte dos egiptólogos pensa que sim, mas alguns — nada malucos — desconfiam que não. É algo que ainda precisamos descobrir.
Qual a lógica que existe em exraterrestres visitarem outro planeta para construir pirâmides monumentais e nunca mais darem as caras?
RESPOSTA: Exato… por outro lado, extraterrestres não precisam ter lógica, ou pelo menos, uma que nos soe razoável. O grande problema não é a falta de lógica, é a falta de provas. Não há qualquer prova de que foram ETs. E há provas de que foi Quéops.
Não podemos ter certeza do exato nível de conhecimento matemático, de engenharia e de outras Ciências dos egípcios, gregos e romanos pois muito de seu conhecimento foi destruído ou escondido pela Igreja Católica durante a Idade Média que foi um retrocesso de quase 1000 anos na evolução das Ciências. Quem já assistiu o filme O Nome da Rosa, com Sean Connery, pode ter uma pequena noção do que estou falando.
RESPOSTA: É verdade, Ragono. Mas podemos ter certeza de que os egípcios construíram as pirâmides, os gregos construíram o Pathernon e os romanos construíram aquedutos. A Igreja Católica promoveu e promove o obscurantismo de fato, mas não é o único vilão nessa história. Veja você que mesmo hoje, em sociedades livres, autores como Sitchin e Dâniken continuam se esforçando para esconder o fato de que os egípcios, gregos e romanos sim eram capazes de feitos fabulosos de engenharia. Não o fazem porque são “malvados”, parte de uma conspiração, mas apenas porque lhe$ é conveniente. O mesmo se aplica à Igreja.
Cara, você escreve mto bem. Deveria se especializar e escrever um livro.
Mas vamos parar a rasgação de seda. Se você pensar em construir uma piramide hoje, dependeria de grande quantidade de dinheiro, grande numero de profissionais, aluguel de grandes e pesadas máquinas, tempo, um excelente arquiteto, etc.
Agora imagine tudo isso à centenas de anos…
Pronto!!! Agora você tem uma dúvida legal, e um excelente tema para um livro conspiratório.
Abraços
Exquitter
http://www.onada.com.br
:beer:
RESPOSTA: Valeu, Exquitter. A construção de pirâmides foi durantes vários séculos um ponto focal de toda a civilização egípcia, parte do culto aos faraós, em crenças que se estenderam por milênios. E como vimos, vários fatores sociais e mesmo naturais os incentivavam naquela direção.
Nossa civilização atual dedica-se à indústria bélica. São trilhões de dólares gastos anualmente. Aqui, diversos fatores sociais e históricos conspiram para que nos dediquemos a algo que esperamos que em um futuro não tão longínquo seja visto como uma loucura. As pessoas se perguntarão como seria possível que durante séculos a civilização ocidental tenha dedicado metade de todos seus recursos e esforços para construir armas de auto-destruição. Talvez alguns digam que era tudo uma conspiração dos reptilianos. Quem dera não fosse apenas uma demonstração de nossa estupidez e falta de senso crítico, em todos os aspectos de nossa vida.
Como eles conseguiam carregar grandes blocos por quilômetros sem desgastá-los?
RESPOSTA: Echoes, de várias formas, arrastando em alguns trechos, mas sempre que possível, contando com a ajuda de canais. O acabamento final era sempre feito no local. As pirâmides não são feitas de blocos pré-fabricados prontos, praticamente todos os blocos são talhados individualmente. Os blocos de interior, aliás, não têm um encaixe tão bom quanto os da parte mais externa. Neste ponto, a Pont du Gard tem uma precisão e encaixe melhor em toda sua estrutura, que na proporção de altura e carga com relação à massa, é bem mais eficiente.
Fala Kentaro
Para todos com interesse em discutir abertamente os temas abordados aqui, entrem na recém criada comunidade da coluna: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=43657640
Valeu galera
Achei muito superficial esse post. Esperava mais.
Gostei muito do post e da volta da coluna, achei que realmente tinham desistido de postar ela por aqui, e por esse periodo de ausencia da coluna fui finalmente ler com mais frequencia o site do ceticismo abertoa, enfim, achei sim um pouco por cima, mais entendo que não precisaria se apronfudar mais pra explicar esse mistério das contruções das pirâmides. Eu também leio a coluna do del Debbio, mais não me agarro com tanta esperança e vontade nas repostas dele, respeito e acho muito interessante tudo que ele fala e magnifico, concordo com ele em certos pontos e descordo, mais com a sua coluna eu concordo com praticamente tudo, é bom usar logica e soluções simples, que são sempre as mais provaveis, mais nem sempre a mais faceis de se pensar pra certos mistérios.
Continue com a coluna, porfavor.
E se possivel como vejo pelos comentários e na penultima coluna você deu uma cutucada no assunto “E.T.s”, acho que seria legal aproveitar e tentar falar um pouco disso, nao sou um total crédulo de ets por existerem muita coisa forçada e fojada por ai, intão acho que pelo menos pra mim seria interessante me questionar desse assunto que acho que interessa a muitos.
Parabéns pela coluna
R.: Obrigado, Allan! Ainda teremos um post com “as melhores fotos OVNI de todos os tempos”, extraterrestres e tudo mais. Ufologia é minha pseudociência favorita.
Fantástico, Mori.
O melhor de tudo talvez não tenha nem sido o artigo – que foi muito bem feito – mas as respostas aos lunáticos de plantão. Parabéns.
Como é que explicas que as pirâmides construidas depois dessas três já não tenham o nivel de precisão das grandes pirâmides? Será que em vez de os Egipcios evoluirem, regrediram? Ou será que todas as outras foram tentativas frustradas de copiar o que os “Deuses” dos Sumérios fizeram?
Se reparares as pirâmides construidas depois das grandes pirâmides terminam em ângulos diferentes dos angulos das grandes pirâmides. Uma questão pertinente, pelo menos para mim.
De qualquer forma o texto tá bom e cada um acredita naquilo que quiser.
abraço
RESPOSTA: Da mesma forma que depois da queda do império romano, passariam-se séculos até que coisas como encanamentos e estradas voltassem a ser construídos, fly. A história é cíclica, e as condições que levaram à criação de tais obras foram passageiras.
Mas vale notar que os egípcios posteriormente investiram em obras diferentes. Ramsés, que viveu mais de mil anos depois de Quéops, não investiu em uma Grande Pirâmide, mas deixou uma série de obras com seu nome e imagem — incluindo estátuas com milhares de toneladas (já assistiu Futurama? “Remember meeeee”
). O próprio templo de Abu Simbel mencionado de passagem, de beleza incrível, é uma das várias obras de Ramsés.
Mesmo levando em conta a diferença de mil anos a favor de Ramsés, suas muitas obras e seu poder foram muito melhor conservados do que os feitos de Quéops. Não que a Grande Pirâmide já não estivesse de bom tamanho, mas outra vez, não devemos ignorar os feitos dos faraós que se seguiram a ele. De certos pontos de vista, eram ainda maiores.
Uma Duvida aqui!!
se eles arrastavam os blocos ate o local, como eles erguiam esses blocos para coloca-los nos lugares mais altos das pirâmides???
era no braço mesmo?
e só uma duvida mesmo!!
o/
RESPOSTA: Boa pergunta, Renato. Esse é um dos mistérios _de verdade_ que ainda persistem. Há muitas teorias sugeridas. Infelizmente os egípcios foram bem mais perfeccionistas com suas pirâmides (ou, talvez, seja apenas os romanos que não veneravam seus aquedutos). Mas enfim, os egípcios não deixaram muitas pistas sobre os meios que usaram para construí-las. Há algumas rampas, há cemitérios e casas dos construtores próximos das pirâmides, há blocos com algumas marcas, mas não há nada muito claro.
Mas veja que o problema não é a falta de métodos pelos quais eles poderiam ter feito aquilo. Muitos foram propostos! O problema é que não sabemos quais métodos foram usados, justamente porque há tantas formas diferentes de fazê-lo, sem usar guindastes ou discos voadores.
Alguns deles podem ser vistos demonstrados por esse sujeito:
http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=1030
No texto anterior eu estava querendo defender a idéia do seu post: acredito que as pirâmides e outras estruturas impressionantes são obras humanas. Com certeza, o nível de conhecimento de egípcios, gregos, romanos e de outros povos da antiguidade eram muito maiores do que imaginamos, mas foram perdidos.
Alguns anos atrás eu ouvi de um professor que os gregos, em suas peças teatrais, faziam uso de máscaras que eram matematicamente projetadas para permitir que o som dos atores se propagasse por grandes distâncias sem nenhum tipo de dispositivo de amplificação ativo. Não sei se isso é fato mas, se for, mostra o quanto desconhecemos do elevado nível científico desses povos.
RESPOSTA: Pois é, Ragono… eu acho essa história da máscara um tanto suspeita, mas que os gregos principalmente, alcançaram níveis fabulosos de sofisticação em ciências, é bem verdade. Veja o mecanismo de Anticitera, por exemplo:
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/anticitera.htm
Não é um “arquivo X”, é um artefato arqueológico reconhecidamente autêntico, e incrivelmente complexo.
Recentemente, análises de um livro de Arquimedes sugerem que ele pode ter chegado muito perto de ter inventado o cálculo diferencial, milênios antes de Newton. O falecido astrônomo e cético Carl Sagan já falava que seu maior sonho era poder visitar a Biblioteca de Alexandria, e ter contato com todo o conhecimento antigo que infelizmente se perdeu com os séculos.
Bom, primeiramente eu queria te parabenizar pelo texto ótimo que escreveu.
Eu li todos os comentários e algumas coisas me intrigam: Por que será que o “Homem” de hoje se julga mais capaz e melhor do que o “Homem” de outras épocas? Por que quando alguns dizem que seria inviável ou impossível fazer algo sempre dizem que foram ET’s?
Eu acho que o “Homem” se subestima muito. Se hoje estamos com um nível tecnólogico muito avançado (para os padrões que conhecemos) é porque muitos quebraram a cabeça e conseguiram no fim chegar a uma solução.
O “Homem” é capaz de muito mais coisas do que imagina.
Como já disseram aqui: não há prova alguma que indique que tais obras foram feitas por ET’s, já por outro lado, há várias provas (mesmo que contestáveis) que foi mesmo o “Homem” quem as fez.
Obrigado e até mais.
Kentaro adoro sua coluna e tenho algumas sugestões
- Você poderia postar mais vezes… quem sabe um post semanal? Diz que sim, diz que sim xD
- Que tal traçar uma linha do tempo e partir daí para desenvolver os temas, com tópicos “avulsos” para esclarecer colunas que precisem de complemento.
bem são só sugestões…
Keep walking ^^
RESPOSTA: Valeu mesmo, Luiz. Eu gostaria de escrever semanalmente aqui no S&H, um espaço especial, mas também preciso escrever em outros lugares, quase diariamente (!) e mal dou conta… Também tento deixar algum nexo entre as colunas, mas é complicado.
A série “Todo Mundo em Pânico”, por exemplo, acabou não sendo bem arrematada, e isso porque havia uma série de temas que deveriam ser encadeados. Precisava dedicar muito mais tempo àquele material antes de apresentá-lo, em verdade. Ainda pretendo fazê-lo. Para ser sincero, as colunas aqui no S&H estão sendo um enorme aprendizado para mim, e conto assim com a paciência de vocês
Não creio que vc esteja certo por alguns fatores citados, mas sou certo de que não está totalmente certo,exatamente pelo o que vc mesmo citou FALTA DE PROVAS. Creio q por estar em aberto esse tema todos acreditam no que estudam “você É o que você pensa e acredita”. De qualquer forma é bastante válido todo tipo de debate sobre qualquer tema pois : “Sem questionamento não há evolução” parabéns pelo texto e pelo trabalho para cria-lo…abraços
Idéias interessantes.
É comum supor o passado ignorante e incapacitado, supor que somos superiores a nossos “avós”… mas nem tanto.
:beer:
Cara! Parabéns pelo texto. Finalmente vejo alguém citar na questão: Pq os alien construiram e piramide e não nós.
Para aqueles que dizem que até hoje não temos capacidade de construir piramides iguais ou que se gastaria um valor incalculável em material, pessoal e equipamento, eu pergunto: Alguém tentou?
Gostei muito do tema abordado, e mais ainda que temos outra teoria…
Só não achei legal vc ter colocado como se fosse maluquisse a reforma das piramedes.
Cada um tem sua fama e sua teoria… Não tente fazer a sua nas custas dos outros.
Abraços
Lembrando
Teoria da conspiração = Teoria da conspiração
Duvida razoavel = Duvida Razoavel
RESPOSTA: Obrigado, Alexandre. Mas convenhamos, é rigorosamente insensato propor que os egípcios “reformaram” a pirâmide deslocando metade de seus blocos. Sem ter para isso nenhuma evidência objetiva. Neste argumento em particular, penso ser evidente que o amigo Del Debbio não foi muito feliz.
A Grande Pirâmide foi construída por Quéops, esse é um fato demonstrado pela inscrição com seu nome, além de diversas outras evidências sólidas e verificáveis. Não é apenas mais uma teoria. Pensar que as pessoas lançam teorias das mais diversas, e todas estão igualmente certas ou erradas, é uma das mais erradas teorias. Veja a relatividade do errado:
http://ceticismo.wordpress.com/2006/12/23/a-relatividade-do-errado/
Parabéns pelo texto Kentaro,
muito rico em detalhes e muito bem explicado, fico feliz com essa coluna em ver isso, principalmente quando muitas vezes quem se preocupa em escrever bem é quem tem que convencer o leitor pelo texto e não pelos argumentos. Quero dizer que geralmente quem se explica bem o faz pq est´q mentindo…
Gostaria só de pedir as fontes de leitura e perguntar se vc já deu uma lida no trabalho daquele arquiteto que ano passado propôs um modelo para a construção das pirâmides de dentro para fora, de maneira que fossem empregados menos operários.
Por último, vc podia mostrar pro pessoal todas aquelas pirâmides “meia-boca” que foram construídas enquanto eles aprendiam, mas que ninguém mostra na hora de falar como elas são perfeitas.
RESPOSTA: Obrigado, Átila. Alguns links:
http://www.projetoockham.org/misterios_piramides_1.html
http://doernenburg.alien.de/RDV/RDV00_e.php
Li os press releases com a proposta de construção da pirâmide em uma espiral inversa, e achei interessante. Talvez faça na semana que vem um post com as mais diversas teorias já propostas até hoje para a construção das pirâmides, pode ser bem legal. Mas, a rigor, como cético chato, preciso dizer que praticamente todas são um tanto viajadas demais, sem nenhum apoio arqueológico, e boa parte tem falhas sérias. Para compensar a aridez do post desta semana, contudo, pode valer. A da espiral inversa, ao menos, desconheço uma refutação.
Sobre o desenvolvimento das pirâmides, boa pedida. Há em inglês esta galeria na BBC History:
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/pyramid_gallery_01.shtml
concordo com você. A idéia de que foram os próprios egípcios que construíram as pirâmides é muito mais lógica que qualquer outra teoria. Ainda mais com o conhecimento que o Egito antigo produziu. Mas isto é uma questão de fé. Você precisa ter um pressuposto de fé para crer, pois a ciência não é capaz de provar por si própria. O que não entendo é como você tem tanta fé por algumas coisas, mas não tem a mínima por outras que são ainda mais claras e, por cima de tudo, há historiadores com extensa literatura para auxiliar…Só pra exemplificar, cito a criação do mundo por Deus, o relacionamento de Deus com seu povo (Israel) e a redenção de tudo por seu filho encarnado Jesus. Também é preciso fé pra crer, mas ainda temos muito mais evidência histórica para crermos nisto tudo do que em todas teorias que você acredita e defende com unhas e dentes.
Abs!
RESPOSTA: Lúcio, há o nome de Quéops escrito entre os blocos no coração da Grande Pirâmide. A única forma de escrever lá era antes dos blocos serem colocados lá. Isto é, escreveram o nome de Quéops nos blocos durante a construção da pirâmide. Quéops reinou por volta de 2.500 AC. Isso não é uma questão de fé, é um fato histórico.
Eu já vi Gnomos, e voce?
R.: Eu não.
“porque esta tecnologia deijou de existir porque ela esta invisivel hoje “.
Devemos aproveitar a nossa tecnologia e mais barata e acessivel a todos e um dia no semaforo um garoto vai diser vai uma “piramite pirata” ai til ela fais a mesma coisa que as piramite do egito é so 3 real compra ai tio ela cabe no bolso , corre fiscalização .
aproveitando que você está respondendo aos comentários, você conhece Wally Wallington, o cara que bolou uma série de instrumentos de madeira e cordas que possibilita construções como stonehenge?
http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0
boa semana!
R.: Conheço sim, Atila, indiquei em um link para uma nota do CeticismoAberto. Realmente fenomenal a engenhosidade de Wallington. “Não sabendo que era impossível, foi lá e fez”.
Um coisa que já comentei sobre a coluna da Teoria da Conspiração… “O problema dos ocultistas é que eles acham sabem a verdade”. Acho que é perfeitamente razoável parafrasear-me: “O problema dos céticos é que eles acham que sabem a verdade”. Céticos e ocultistas são duas faces da mesma moeda…
Gostei da observação de “Antes de olhar para as estrelas olhe para frente”, mas o caso é que “o que está em cima é o mesmo que está em baixo”. Prove que essa “coincidência” a respeito das pirâmides estarem perto do Nilo não é uma influência das hipóteses astrológicas… Afinal elas não foram feitas 10km mais perto das pedreiras… Nem mais longe…
Outra coisa que não entendi, foi a afirmação do historiador de que seria impossível chegar ali para colocar o nome de Queops… Se foi a sua explicação que ficou ruim não sei… Mas… “QUAL A REAL IMPOSSIBILIDADE DE FAZER UM ANDAIME E ESCREVER O QUE QUER QUE FOSSE?”. E sobre a ponte… 40D.C. ainda é antes de 646D.C.
“Só sei que nada sei” e “Há mais mistérios entre o céu e a terra do que pode explicar nossa vã filosofia”
Que a Força esteja com vocês… Até com os redatores brigões desse blog.
Sonâmbulo [999a Noite...]
R.: Não entendi bem, sonâmbulo. Pelo que acho que entendi, você se refere ao alinhamento das pirâmides com estrelas, em particular Órion? Se for, o alinhamento não é nada exato.
http://doernenburg.alien.de/alternativ/orion/ori00_e.php
Com relação ao nome de Quéops. A impossibilidade vem de dois fatos:
1- as inscrições estão dentro de uma câmera que só pôde ser acessada dinamitando uma passagem;
2- mesmo que alguém conseguisse se teletransportar para dentro dessa câmara fechada, há inscrições que vão para entre os vãos de blocos de toneladas encaixados uns nos outros. Isto é, teria que teletransportar os blocos também.
A única explicação para tais inscrições é, assim, a mais simples. Elas foram feitas nos blocos durante o processo de construção das pirâmides. E têm o nome de Quéops.
Ah sim. O fato dos trabalhadores terem sido pagos, significa que eram qualificados o suficiente para errar em escalas milimétricas dentro de centenas de metros. Por favor.
Yonaguni não é formação natural!
De onde tirou essa informação?
Ah, cada caso é um caso?
Não são poucas pirâmides, são várias!
Pirâmides com falhas tão pequenas que nem a Engenharia atual faz igual!
Arrastar tais pedregulhos levaria ao desgaste dos mesmos… o que tornaria muito maiores os quase inexistentes erros.
R.: Sim, Bagre. Se você leu o texto deve ter visto que o aqueduto de Nimes tem uma precisão ainda maior do que as pirâmides.
Quanto a Yonaguni, veja:
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070919-sunken-city.html
Vale notar que Schoch não é exatamente um “cético”, e ainda assim defende que são formações naturais. O governo japonês não reconhece Yonaguni como algo de importância.
Já as outras pirâmides, veja o link indicado em um comentário anterior com a evolução das pirâmides no sítio da BBC History. Várias pirâmides ruíram por falhas de construção, mesmo a Grande Pirâmide tem rachaduras internas e diversas passagens que foram iniciadas mas não completadas, além de ter pedras internas com uma precisão e acabamento muito menor do que as externas.
Leia também a resposta a outro comentário: os blocos não eram talhados nas pedreiras, transportados e simplesmente montados, como se imagina que alguém faria hoje com tijolos. Todos os blocos eram individuais e diferentes, e tinham um acabamento final feito no local de construção das pirâmides, não nas pedreiras.
“Aliás, há mais evidências arqueológicas e históricas seguras disto do que da existência de Jesus — que provavelmente existiu como figura histórica, mesmo céticos e ateus comumente admitem.”
Penas que não é bem assim não. Não existe UMA única evidência que Jesus existiu e as que existem são comprovadamente obras de falsificação.
R: Bem, depende do que se entende por evidência, André. Não há nenhuma evidência física, é bem verdade. Mas como o próprio Sagan disse, claro, bem melhor do que eu: “Não vejo qualquer problema particular sobre Jesus como uma figura histórica no mesmo sentido que Maomé ou Moisés ou Buda. Para todos eles, penso que a hipótese menos insatisfatória é a de que foram pessoas reais, figuras históricas genuínas, grandes homens, cujos detalhes de suas vidas e missões foram, claro, distorcidos por apologistas e inimigos subseqüentes. É inevitável” (de “The Varieties of Scientific Experience”, p. 237).
resolvam isso de forma civilizada: usando armas.
O que que aconteçeu com o CHONGAS?
Grande Keitaro
parabéns pelo texto, que agrada pela simplicidade.
tomara que eles se tornem mais frequentes aqui no s&h.
nesses “outros lugares” onde você “escreve quase diariamente”, tem algum blog/site que você possa divulgar?
seria legal acompanhar seus textos em outros lugares.
bom carnaval(feriado mais sem graça do ano…)
R.: Obrigado, Elomar. Mantenho o CeticismoAberto e o 100nexos, em português, e o Forgetomori, em broken English. Os links estão na primeira coluna
Seus textos são ótimos, só vou ser chato pra dizer que os negritos aparecem no texto mais do que deveriam, prejudicando a leitura.
Salve, Keitaro.
Realmente, tomando por suposto que havia algum camarada chamado Jesus (nome comum na Palestina) pregando pra todo mundo e enchendo o saco das pessoas, sim é possível (não vemos isso em toda praça?). Mas, está longe de admitirmos que a figura “heróica” (no sentido bem determinado nos livros de Lord Raglan e de Joseph Campbell) como descrito na Bíblia existiu é totalmente fora de lógica.
Parabéns pelo site. :thumbs:
Excelente texto.
Continue assim.
Muito bom esse post! Muito bom mesmo. Mas me diz como é que tu não riu na cara da Luciana Gimenez com as perguntas toscas que ela fez?
hgod:
Durante uma conversa com um amigo, surgiu a pergunta: como se escrevia uma dissertação sem um computador com seus programas de edição de texto e de desenhos de diagramas? É claro que antes do computador como o conhecemos, já se escreviam trabalhos acadêmicos com fórmulas e desenhos. Usavam outros meios como máquina de escrever e gabaritos.
Certa vez numa aula, o professor explicou que na época de estudante dele se faziam cálculos de engenharia usando réguas de cálculos e não havia calculadoras eletrônicas. Para nós aquilo pareceu um absurdo. Como era possível projetar um edifício sem uma calculadora HP no bolso? Construíam-se grandes estruturas sem computadores. Eles tinham seus meios.
Então eu pensei que nos acomodamos com as facilidades da tecnologia de hoje que não conseguimos imaginar como é viver sem elas.
As pessoas olham para pirâmides construída ali há mais de 3000 anos e se pergunta como era possível construir aquele monumento colossal sem tratores, escavadeira, trens para transportar os blocos. Eles não tinham nada disso, mas nós humanos somos engenhosos e damos um jeito com as ferramentas que possuímos
Este vídeo no Youtube mostra um único homem erguendo e tranportando um enorme bloco de pedra usando ferramentas simples e rudimentar (ele mostra como o Stonehenge poderia ter sido construído séculos atrás).
http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0
Cara, esse blog é d … parabens peloS conteudoS, muito top, parabens mesmo… tem mt blog por aí que é só bobeira e zuacao, esse tem conteúdo, parabens… :yeah:
Meus amigos, as grandes piramides foram construidas pelos “Capelinos”… que eram espiritos encarnados que formavam a grande civilizacao egipcia. O termo “capelino” deriva do fato deles terem vindo de um planeta situado na constelacao de carneiro, ou “capela”, e que guarda grande assimetria com o nosso planeta Terra. Outras informacoes complementares e de grandes revelacoes podem ser encontradas no livro “A Caminho da Luz”, psicografado por Chico Xavier. E’ leitura de deixar qualquer um por uns bons dias em um profundo silencio, tal as revelacoes anunciadas pelo espirito de Emmanuel.
Abraco a todos.
A proposito, esses espiritos, depois de resgatados seus debitos no trabalho arduo e duro daqueles tempos, voltaram, reerguidos e quites com o preterito, par a o acochego da luz suave do planeta de onde vieram.
R.: Pois é… talvez ninguém tenha encontrado os faraós dentro das pirâmides do tanto que se reviraram em seus sarcófagos.
Ahh não foi os etzinhos loiros?
pô, gostava mais dessa versão…
idai q escreveram Quéops na piramide?? isso não prova nada
por acaso os ET´s são analfabetos?
R.: Se você ver meu nome escrito no muro da sua casa, e eu estiver na frente do muro com uma lata de spray na mão, Dunha, adiantaria se eu te dissesse que foram os ETs que fizeram? Que por algum motivo os ETs não só escreveram no seu muro, mas escreveram o _meu_ nome? Por que um ET escreveria o _meu_ nome no seu muro?
O pessoal ri de fundamentalistas religiosos que acreditam que o mundo tem 6.000 anos, mas estão dispostos a acreditar que ETs escreveriam o nome de um faraó só para sacanear — como Deus enterrou fósseis por aí só para testar nossa fé.
pErdeu pro quevedo!!!!
TEM QUE TER MAIS gau!
Finalmente um colunista sensato. :jump:
Tah!
soh nao entendi uma coisa q parece bem obvio
pq eh q eu cara, q costruiu tal piramide(uma obra monumental pra sua época)..ia deixar seu nome escrito num lugarzinho q ninguem ia conseguir ver???serah q ele quis faze um suspense esperando a epoca da criação dos explosivos pra nega ir detonando ateh axa o nome dele??
Figura interessante esse Queops ein =D
Abraço!(eh muito bom ter duas colunas completamente opostas aki no sedentario, assim ninguem tira conclusoes precipitadas)
Tah!
soh nao entendi uma coisa q parece bem obvio
pq eh q o cara, q costruiu tal piramide(uma obra monumental pra sua época)..ia deixar seu nome escrito num lugarzinho q ninguem ia conseguir ver???serah q ele quis faze um suspense esperando a epoca da criação dos explosivos pra negada ir detonando ateh axa o nome dele??
Figura interessante esse Queops ein =D
Abraço!(eh muito bom ter duas colunas completamente opostas aki no sedentario, assim ninguem tira conclusoes precipitadas)
R.: Não só Quéops, Rafael. As outras grandes pirâmides estão também desprovidas de inscrições mais claras, ou mesmo completamente. O grafitti com o cartucho de Quéops encontrado não devia ter sido visto, os construtores permitiram que aquilo restasse porque achavam que ninguém jamais conseguiria adentrar aquela câmara fechada. Por que agiram dessa forma? Por que não queriam nenhuma inscrição visível? Mais um mistério _verdadeiro_. Todavia, que a inscrição existe e foi feita durante a construção, é inegável.
UM CEREBRO….COM NEURONIOS…E ARTICULA LINGUAGEM…DEVE SER OBRA DE DEUS….VALEU CARA…PENSANDO A GENTE É…
Legal o texto, mas dizer que o que aprendemos na escola é o correto pq aprendemos na escola, ai forço a barra!!! Afinal, aprendi que Pedro Alvares Cabral se perdeu em uma tempestade e quando acordou tinha descoberto o Brasil!! Tb aprendi q os EUA ganharam a segunda guerra, e não os sovieticos, tb aprendi q Vargas era quase a reencarnação de Jesus, que os gregos criaram a civilização e que os indios são selvagens ignorantes!!!
E viva a escola!!!!
ps: tb aprendi um tal de numero irreal, mas até hj num sei pra q!!!
R.: Verdade, Guilherme. Algumas escolas também ensinam religião
.
Mas essas são, ou pelo menos deveriam ser, exceções. A maior parte do que aprendemos na escola é correto e fundamental. E, o que é realmente relevante, o que aprendemos sobre os antigos egípcios, os elementos básicos, ainda são válidos.
Tá, mas quem garante que Quéops era humano? Nunca viu Stargate?
R.:
Só queria agradecer pelo texto do Mecanismo de Anticitera que você me indicou. Faço Engenharia de Controle na UFMG e um de meus professores, que oferece uma disciplina de perspectiva histórica da área de Controle, com certeza vai achar interessante falar sobre esse dispositivo nas suas aulas. Você permitiria mostrar seu texto para ele?
Como sugestão para próximos temas para o Dúvida Razoável você poderia falar sobre avanços obtidos pelos povos orientais. Um exemplo é sobre os grandes navios de velas rígidas com os quais os chineses navegaram pelo mundo antes dos europeus. A história dos povos orientais é pouco explorada pela nossa História.
R.: Que legal, Ragono, claro, fique à vontade para divulgar o texto, é uma honra. Também traduzi o artigo original de Derek de Solla Price na SciAm, que pode ser interessante:
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/antikythera.htm
Alguns detalhes das idéias de Price sobre o mecanismo hoje já não têm tanto respaldo, mas seu trabalho e principalmente, o fato de ter chamado atenção ao artefato são importantíssimos.
Obrigado pela dica, espero abordar essas teorias históricas alternativas em um post futuro, como as idéias de que os chineses teriam circumnavegado o planeta.
Excelente texto Mori, acompanho as duas colunas do sedentario e ambas estão de parabéns! Continue escrevendo!
Parabéns também pela ideia de responder aos comentários na mesma página, poupa bastante tempo.
Não há conhecimento que não seja poder.
O que aprendemos na escola foi a verdade, do ponto de vista de cada historiador, daquele momento. Cabe ser contestada a todo instante, de acordo com a evolução da ciência,novas descobertas e portanto, novas interpretações. Até então, as escolas não fomentam ‘a imaginação humana sobre estes tais extraterrestres simplesmente por não terem oferecido provas de tal existencia. Espero que um dia nossos amigos ET´s apareçam para nos dar boas explicações, por enquanto, continuo a não dar créditos a eles. Mas que eles existem, ahhh, existem.
Abraços
É impressionante como se pensa que o homem de hoje é mais inteligente que o de 5.000 anos atrás. Na verdade não houve evolução nenhuma, somos tão inteligentes como eram no Egito antigo. A diferença é que hoje temos mais informações.
Newton construiu um ponte de madeira sem nenhum prego, somente com encaixes. Hoje muito engenheiro, mesmo com AutoCad e MathLab, não tem a menor idéia de como projetar algo semelhante.
Se Egípcios, Maias, Aztecas, etc. tivessem um PC com impressora a laser colorida e o Office do tio Bill (ou o Open Office do Linux), não estaríamos agora discutindo isso, pois estaria tudo registrado (Salvar como … ).
Os caras eram inteligentes e pronto. Mostremos nossa inteligência desvendando como fizeram e não fugindo da ciência com idéias sobrenaturais.
É isso.
Ola
Estou em visita ao Peru e mesmo assim continuo a ler as colunas do Mori e do Del Debbio.
Tenho visitado nos ultimos dias as ruinas Incas. Eh tudo muito impressionante. As pedras tambem sao encaixadas milimetricamentes, algumas com mais de 20 vertices, sem qualquer material cimentante! Nao conheco as piramides ainda, mas me parece que a engenhosidade eh similar e, portanto, se aqui no Peru isto pode ser feito, por que nao no Egito?
Abracos
bem…esclarecer somente alguns pontos dentre os vários outros que existem não é prova sificiente para constatar que é isso e acabou…
por exemplo…algumas pedras das pirâmides tem mais de 10 vezes o peso das do monumento romano…o peso total das pirâmides é alguns milhôes de toneladas…e não 50.000…e isso demorou somente 20 anos? além disso construir o monumento num desfiladeiro e numa planície tem uma diferença muito grande…
outro…faraós faziam questão de mostrar em suas obras que elas eram deles, com enormes estatuas suas e tudo mais (como no exemplo que vc citou)…e Quéops só colocou seu nome em umas poucas camaras secretas onde ninguém jamais as veriam? estranho…
bem…vc nem comentou (só umas poucas palavras em resposta de um comentário acho) sobre várias proporções e cálculos existentes nas pirâmides (por exemplo o número PI pode ser encontrado nas pirâmides), inclusive distancias astrônicas (como por exemplo a distância da terra ao sol)
pode existir sim pedreiras do outro lado do nilo, mas até onde eu sei, as pedras para a construção das pirâmides foram trazidas de pedreiras à 800 km de distância (e das milhões de pedras q foram usadas pra construir as pirâmides nenhuma ficou no caminho)
e como vc disse…existem milhares de teorias para a construção da pirâmide, mas na hora de sugerir como a pirâmide poderia ter sido reformada vc só consegue me sugerir uma delas, e provavelmente a pior de todas?!!
eu não tenho a menor idéia de quem construiu as pirâmides, e vc tem sua opinião sobre isso e eu tenho a minha, mas só acho q os argumentos que vc colocou aqui estão longe de provar SEM SOMBRA DE DUVIDAS oq vc quis mostrar…
abraços
R.: Thibas, como respondi a várias pessoas que comentaram, e deixei no texto, a prova definitiva e acima de dúvida razoável são as inscrições (há mais de uma) com o nome de Quéops. São “rabiscos”, em verdade, feitos nos blocos antes deles serem montados na pirâmide, e não se pretendia que fossem jamais vistos. Também há rabiscos em blocos em pirâmides com o nome das equipes de trabalhadores que transportaram os blocos. Bem humano.
Por que não encheram a pirâmide de inscrições, é uma questão em aberto. Talvez porque nas pirâmides, ao contrários dos templos e tumbas, não se esperava que ninguém jamais conseguisse adentrar? Lembre-se, apesar de todas terem sido saqueadas, todas contavam com inúmeras barreiras para impedir a entrada de qualquer ser vivo.
De toda forma, deixaram algumas inscrições visíveis em locais menos solenes (como câmaras superiores à câmara do rei que egiptólogos sugerem que nem haviam sido planejadas, e foram construídas para lidar melhor com o peso porque o plano original falhou), e é muito provável que centenas de blocos na pirâmide em outros locais inacessíveis — como entre os blocos nas partes sólidas –, tenham mais rabiscos.
Assim, dizer que não se tem “a menor idéia de quem construiu as pirâmides” é ignorar evidências simples e claras. O nome do faraó foi escrito em blocos no coração da obra durante sua construção. Se alguém conhece algum meio razoável de “reforma” capaz de explicar isto, sem precisar mover quase metade de toda a pirâmide, esteja à vontade para indicá-lo.
Quanto a comparar as obras egípcias com as romanas. Visite os links indicados no texto, em especial o sobre o terraço de Baalbek, que contou com blocos de 600 toneladas, maiores mesmo que os maiores blocos da Grande Pirâmide.
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/jgarrido_baalbek.htm
Mesmo Ramsés, que construiu Abu Simbel, teve uma estátua com sua figura de 1.000 toneladas (hoje resta ao chão após ruir em um terremoto). Construiur a Pont Du Gard foi sob vários aspectos um feito de engenharia mais sofisticado: as bases tiveram que ser fixadas no rio com água corrente, a margem de erro devia ser menor porque era um aqueduto, que como mencionei no texto, tem um desnível de apenas centímetros ao longo de quilômetros, num total de 17 m em 50 km, ao longo de um caminho extremamente sinuoso.
As Pirâmides foram construídas com vários tipos de pedras diferentes, algumas vindas de pedreiras do outro lado do Nilo, outras vindas de fato de locais distantes. Mas praticamente todas passaram pelo Nilo. Não foram arrastadas pelo chão por centenas de quilômetros. Veja:
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/nile-shipping.html
Finalmente, com relação às relações matemáticas, dê uma conferida em uma resposta anterior. Há explicações muito mais razoáveis para o aparente valor do pi na Grande Pirâmide (os egípcios não conheciam o valor do pi com precisão), e quanto a relações astronômicas, são coincidências (muitas vezes forçadas), que também ocorrem na caneta Bic.
http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/pyramidpi.htm
É interessante ressaltar que os egípcios não trabalhavam com vírgulas, números irracionais. Apenas frações de números inteiros. Todas as medidas básicas das pirâmides podem ser traçadas de volta a unidades inteiras de cúbitos reais.
http://www.cheops-pyramide.ch/khufu-pyramid/khufu-numbers.html
Venho aqui parabenizá-lo pela coluna…como já requisitado, gostaria que fosse semanal, diária, quem sabe…
ótimo texto e excelentes respostas, sinceramente, a da caneta bic me rendeu boa risadas :thumbs:. Continue postando aqui no S&H com ceticismo e sarcasmo! hauhauhau
Gostei do comentário (e a resposta) “de que quem garante que Quéops era humano?”… Bem bolado…
“Quem garante que Deus não existe?”
Brincadeira, sou propenso a acreditar nos céticos: “Quem garante que Deus existe?”
Olha, eu tanto não aprovo o Marcelo nem o Kentaro…
Difícil. Ambos têm que melhorar e muito as suas provas…
“Qual a lógica que existe em exraterrestres visitarem outro planeta para construir pirâmides monumentais e nunca mais darem as caras?”
Você já estudou física mesmo? (Poderia ler mesmo, só para conhecimento, Eram os deuses astronautas?). Como é dito no livro (ou na teoria da relatividade), e isso não tem nada a ver com ets, leva-se milhares de anos para uma viagem espacial de ida e volta. Eles vieram, construíram e voltaram para o seu mundo. Não deu tempo ainda para de realizarem outra viagem (ou estão no caminho). E aqui na Terra se passaria muito mais tempo.
Está aí o motivo de nunca mais darem as caras. Não que isso seja um prova válida ou que isso seja verdadeiro.
Vamos considerar que as pirâmides foram construídas perto do Nilo, afim de se usarem canais. Mas com que diabos eles colocavam um bloco de pedra bruta de 10t dentro de um barco (porque não deve ser naquela canoa da foto que eles transportavam…)?
Porque se eu fosse um faraó grandioso que construíse um monumento gigantesco, com intenção que ele durasse milhares de anos, não colocaria o meu nome em todos os lugares possíveis? Esconderia numa parte onde não haveria acesso por ninguém?
Dizer que os egípcios foram os responsáveis pela construção da Grande pirâmide, com os conhecimentos que temos hoje sobre eles, é tão absurdo quando dizer que foram extraterrestres.
R.: Paulo, quem questionou a lógica de ETs construíram as pirâmides e não voltarem foi um amigo que comentou. Eu respondi justamente atentando que ETs não precisam ter nenhuma lógica racional a nós. E, como vc notou, poderiam mesmo existir motivos racionais, mesmo a nós. O problema é que não há nenhuma evidência de que foram os ETs que construíram as pirâmides.
Agora, que foi Quéops que construiu a Grande Pirâmide, por Osíris, é a enésima vez que repito que a prova mais simples e clara é a inscrição com seu nome. Não há dúvida razoável de que é autêntica — tem hieróglifos com detalhes que só seriam melhor entendidos pela egiptologia anos depois, não poderia ter sido forjada por Vyse. Não poderia ter sido forjada também porque são várias, algumas adentrando por entre os blocos da pirâmide, de forma que seria impossível rabiscar depois que a pirâmide foi completada, o que prova não só que é originalmente do reinado de Quéops, como que foi feita durante a construção da pirâmide.
Ao questionar a lógica de por que Quéops não encheu a pirâmide da inscrições, você cai na mesma falácia que denunciou anteriormente com relação a quem não vê sentido em ETs erguerem a obra. E volto a repetir: a lógica da antiga cultura egípcia e a lógica de civilizações extraterrestres NÃO precisa fazer sentido a nós. Em uma de minhas primeiras respostas, notei como nossa própria civilização faz coisas absurdas que daqui a algum tempo, esperamos que sejam vistas com preplexidade. O mesmo se aplica aos egípcios. E, assim com com ETs, pode eventualmente haver motivos razoáveis mesmo a nós. Como o de que eles não escreveram nada no interior das pirâmides porque não pretendiam que ninguém conseguisse entrar em seu interior.
Dizer que Quéops e ETs são hipóteses igualmente absurdas, é absurdo por si mesmo. Não há o nome de nenhum ET inscrito no interior das pirâmides. Ou será que Quéops seria mesmo um ET? No dia que encontrarmos o Stargate enviaremos Kurt Russel para investigar.
Interessantissima sua colona! Só achei estranho o fato de vc se agarra tanto só na assinatura. Pô, qualquer um que soubesse outro meio de entra lá (se existisse, quem sabe?) poderia ter feito. A idéia de reforma também não parece ser tão absurda assim, mesmo hoje o arquiteto da reforma leva o crédito e deixa o nome estampado pra todo mundo ver.
Eaê? Para quÊ elas servem? Nesse sentido a teoria do Mercelo parece bem tentadora, sabem do que os egipcios eram bem religiosos e não ficaram ai escrevendo seus secredos mais secretos em paredes. ehhehehehhe
outra coisa = Sua o fatos que vc mostrou são ótimos para manter o equilibrio entre ciencia/misticismo mas mesmo assim Vocês não tinha uma regra na qual um não falaria sobre os assuntos do outro pra não causar conflito?
R.: Kojak, as inscrições entram no meio dos blocos. Por isso é impossível que tenham sido feitas DEPOIS dos blocos serem colocados no lugar. Foram feitas nos blocos durante a construção das pirâmides. Eu já assisti a um documentário japonês em que visitaram e mostraram tais inscrições, mas infelizmente não gravei e não pude encontrar nenhuma imagem na rede em que se mostrasse uma dessas inscrições adentrando os vãos dos blocos.
Além disso, não havia outra forma de chegar a tais câmaras sem dinamitar as pedras. As pirâmides não são como em filmes, em que vc aperta um bloco de pedra e tudo começa a se mover revelando passagens secretas
Há sim alguns canais inexplorados e a suspeita de que haveria ainda câmaras internas ainda não reveladas, mas nas câmaras que discutimos, é evidente que a única forma de acessá-las era ou durante a construção da Pirâmide, ou dinamitando pedras maciças.
Sim, as duas colunas aqui no Sedentário não devem “brigar”, mas alguns temas inevitavelmente são comuns às duas. E este é apenas um detalhe. Por certo todas as teorias do Marcelo não dependem da Grande Pirâmide ter sido feita pelos atlantes. E, neste aspecto em particular, era importante demonstrar o contraponto porque ele é factual e acima de discussão razoável. A inscrição PROVA que foi Quéops. Quem diz o contrário está simplesmente errado.
Cara, sua coluna é muito foda.
Foi aqui que tinha o vídeo do europeu construindo seu próprio stone hange? (não sei se está escrito certo)
É, antigamente a negada tinha que trabalhar duro né, bem que dizem que a necessidade é a mãe da descoberta.
Interessante é como as pessoas insistem que é mais fácil um ET superar barreiras físicas que nós ainda nem conseguimos entender e viajar através do espaço do que um faraó construir com muito trabalho e engenhozidade uma pirâmide.
Pelo amor de deus, moçada. Qualquer pessoa que já pisou em uma aula de história da arte já viu que as pirâmides seguem uma linha de desenvolvimento desde bem antes dos egípcios. Ela se repete ao longo de muitas civilizações antigas pelo simples fato de serem formas que se sustentam com facilidade ao realizar uma construção projetada verticalmente.
Mori,
eu só acho errado vc considerar as inscrições, como vc mesmo disse, “a prova definitiva e acima de dúvida razoável”
eu diria que isso mostra que o seu ponto de vista é o mais PROVÁVEL de ter acontecido, e não a prova definitiva. por exemplo, e se uma parte dos blocos foi roubado de algum lugar para construção da pirâmide? não que eu pense isso, mas mesmo sendo uma idéia praticamente improvável, não é algo impossível de ter acontecido.
e qto a reforma da pirâmide é a mesma coisa…por enquanto parace algo particamente improvável, mas não impossível.
qto ao não ter a menor idéia de quem as construiu, não é ignorar nada, e sim deixar a mente aberta, enquanto ainda nenhuma certeza sobre isso exista, mas não quer dizer que eu não tenha opinião sobre o assunto.
é bom deixar a mente aberta de vez em qdo…
abraços
R.: Thibas, não entendi. Vc sugere que alguém teria roubado blocos com rabiscos com o nome Quéops, e construído a Grande Pirâmide com eles? Isso significaria que a Grande Pirâmide seria posterior ao reinado do faraó, e não parece explicar nada realmente, só complica desnecessariamente a questão.
Não quero ser ríspido, mas parece simplesmente uma maneira de continuar rejeitando as inscrições como o que são: uma evidência quase perfeita de que a pirâmide foi construída por Quéops durante seu reinado.
Você menciona ser improvável, mas não impossível que haja algum meio de “reformar” a pirâmide e inserir blocos com o nome de Quéops naqueles pontos. É bem verdade, mas outra vez, agarrar-se ao tão improvável que ninguém consegue imaginar qualquer meio viável parece ser apenas uma mente fechada e incapaz de aceitar uma evidência factual simples e reveladora. Como se pode ver, várias outras pessoas que comentaram também rejeitam tal evidência, simplesmente não querem aceitá-la, mas não oferecem nenhum argumento razoável para fazê-lo. É a vontade de acreditar que quem construiu a pirâmide é um mistério, quando este é um dos poucos mistérios que nós já resolvemos a seu respeito.
Mori,
acho q agora vc disse tudo em relação às inscrições: “são uma evidência QUASE perfeita de que a pirâmide foi construída por Quéops durante seu reinado.”…e pra mim esse “quase” quer dizer que o caso não foi encerrado…
qdo à idéia do roubo, eu não sugeri nada…eu ainda disse “não que eu pense isso”…que eu saiba isso quer dizer que eu não penso isso…foi só uma idéia para servir como exemplo que eu pensei na hora que eu tava escrvendo…eu não sou tão bom em história egípcia e não sei se existem outros monumentos ou construções que foram erguidas naquela época…eu imaginei que sim, por isso tive a idéia do roubo..mas se eu soubesse mais poderia ter tido alguma outra idéia…eu só quis mostrar que devem ter outras idéias sobre a construções da pirâmides ou as inscrições, menos prováveis de terem acontecido, mas não impossíveis…enquanto existir esse “quase” você não deveria falar que esse ponto está resolvido e que já é tido como certeza…
qto à vontade de acreditar que a construção é um mistério acho q vc tá se equivocando, porque acredito q até as pessoas que acreditam na hipótese dos ETs gosteriam de provar que eles estão certos…claro que podem existir aqueles tão fanáticos nas suas próprias idéias que mesmo quando surgir a certeza não vão querer acreditar nela, mas ainda não é o caso…esse “quase” ainda permite que elas duvidem da sua versão, mesmo que ela pareça “quase perfeita”
abraços
Vale lembrar que as pirâmides eram revestidas com placas de calcário, se não me engano, de forma que elas parecessem lisas e, a uma certa distância, um único grande bloco piramidal, logo se houvesse qualquer inscrição externa com o intuito de ser vista ela estaria nas placas e não nos blocos. Mas isso só intensifica a mesma questão, se os blocos não deveriam ser vistos, por que não há inscrições na atual parte externa? Talvez nem todos os blocos foram rabiscados, talvez os blocos rabiscados foram designados para aquela câmara em especial, mas de qualquer forma o único jeito para se ter certeza disso seria desmontar a pirâmide bloco por bloco.
ahh..outra coisa…se os egípcios teriam tecnologia avançada o suficiente para construir as pirâmides, pq não poderiam ter usado essa tecnologia somente para reformá-las?
abraços
R.: Por Osíris, thibas. Isso é insensato.
Olha realmente após ler seu texto (muito coerente por sinal), começo a duvidar que os E.T.S.
, mandem tão bem em engenharia como nos seres humanos…
Continue com a coluna, está fazendo um ótimo trabalho!!!
Mori,
pra vc pode parecer insensato, mas pra outros não…isso é motivo pra descartas essa hipótese? vamos supor que as pirâmides já existiam e eram consideradas sagradas na época de Quéops, mas estavam já meio detonadas por causa do tempo, então Quéops resolveu dar uma ajeitada nelas….como era um monumento sagrado para eles, quéops manteve sua estrutura original, sem adicionar nenhuma estátua, desenhos nas paredes nem nada, mas para não deixar passar em branco que a reforma foi feita por ele, resolveu por seu nome em alguns blocos, mesmo q eles não fossem ficar visíveis…mas poxa…era o nome dele no interior de num monumento sagrado…quem sabe ele se contentasse com isso…
não estou dizendo que essa é minha versão da história (de novo foi só algo que eu pensei no momento que escreveia, mas até que eu não achei tão insensato assim rs), nem que eu discordo ou concordo com a sua versão…o importante aqui não é a minha versão da história…eu só estou discordando do fato de vc afirmar que a sua versão é a verdadeira história e que não há como provar o contrário…a sua versão nem chegou a ser provada de fato…como vc disse, ela é “quase perfeita”…esse “quase” não te permite afirmar ainda: “Foram mesmo os antigos egípcios. Reprove quem disser o contrário.”
abraços
R.: Thibas, leia a relatividade do errado de Asimov, que já indiquei em resposta a outro comentário:
http://ceticismo.wordpress.com/2006/12/23/a-relatividade-do-errado/
É excelente que você mantenha a mente aberta a múltiplas hipóteses, e saiba que não há verdades absolutas, inquestionáveis. Mas manter todas as hipóteses em um mesmo nível de consideração, apenas porque nenhuma seria “perfeita”, não é sensato.
Temos evidências de que Quéops existiu e quando reinou. Temos evidências de que os antigos egípcios construíam pirâmides, que começaram com mastabas, pirâmides em degrau, pirâmides planas que ruíram… Temos evidências de que o filho de Quéops também construiu sua pirâmide ao lado da do pai. Temos todas essas evidências, que se somam e encaixam perfeitamente com aquela inscrição feita em blocos colocados no coração da Grande Pirâmide durante sua construção, com o nome de Quéops e de forma a ser impossível forjá-las por qualquer meio convencional sem desmontar quase metade da pirâmide.
Agora, o que toda essa evidência prova? Qual é a explicação óbvia e ululante à frente de todos? É uma evidência a rigor quase perfeita. E efetivamente definitiva, acima de dúvida razoável. Mesmo Graham Hancock, que com Bauval foi o primeiro a sugerir a data de 10.500 AC para a construção de todos monumentos megalíticos do mundo, admitiu que as inscrições provam que os egiptólogos “ortodoxos” estão corretos. Foi Quéops, há 4.500 anos.
Pois bem. Há inúmeras outras explicações além da óbvia. Uma delas é a que Del Debbio sugeriu. Que os egípcios reformaram a Grande Pirâmide. Mas onde está a evidência de que isso aconteceu? Como explicar que os egípcios teriam aprendido a construir pirâmides com uma capacidade suficiente para poder reformar pirâmides que, por uma enorme coincidência, a civilização atlante ou sabe-se lá quem teria deixado justamente às margens do rio Nilo, que seria tão importante para o nascimento da civilização egípcia? Teriam os atlantes uma máquina do tempo para prever o nascimento, localização e desenvolvimento de uma civilização que surgiria milênios depois (segundo Del Debbio, 7.000 anos depois) que a pirâmide fosse construída? E se a Grande Pirâmide perdeu apenas dez degraus em 4.500 anos, poderíamos supor que perderia menos de vinte em 7.000 anos. Por que os egípcios teriam que reformar toda a pirâmide até seu núcleo, adicionando blocos novos com rabiscos com o nome de Quéops? Aliás, quem garante que a pirâmide não foi então COMPLETAMENTE reformada, pedra por pedra? Só se considera uma reforma até as câmaras superiores por que se encontraram inscrições lá. E se houver, como tudo sugere que deve haver, blocos com rabiscos na base da pirâmide? Será que poderemos supor que os egípcios encontraram uma pirâmide, desmontaram ela completamente, e construíram uma nova do zero? Por que supor isso? Não é apenas complicar desnecesseriamente e sem qualquer evidência o fato de que Quéops construiu a Grande Pirâmide?
E tudo isso apenas porque se quer acreditar que as pirâmides são misteriores. Dizer que “ninguém sabe quem construiur as pirâmides”, “nada está provado”, “só sei que nada sei”, vende livros, pode ser atraente. Mas é falso. Há tantos mistérios verdadeiros no mundo, tantos relacionados mesmo com a pirâmide, por que louvar a ignorância e insistir nos poucos mistérios que nós já solucionamos?
Não há nada errado em apreciar um bom enigma, mas há algo muito errado em não gostar de soluções.
Citando o ensaio de Asimov que indiquei acima, “quando as pessoas pensavam que a Terra era plana, elas estavam erradas. Quando pensaram que a Terra era esférica, elas estavam erradas. Mas se você acha que pensar que a Terra é esférica é tão errado quanto pensar que a Terra é plana, então sua visão é mais errada do que as duas juntas”.
ola gostei dos comentarios e deste debate, porem como todos tenho algumas duvidas hehehehehe, acredito q as piramides foram construidas pelos egipcios as evidencias dizem isto,mas existe um piramide em Palenque q sugere q um extraterrestre esta enterrado la pois as inscrições são claras e dizem q um ser q veio do ceu esta enterrado la, ñ q ele construiu a piramide q alias foi reformada e aumentada varias vezes, mas as inscrições dizem q ele veio do ceu e auxiliou e ensinou os habitantes do local sempre foi tratado como um deus. Sobre religião ñ podemos colocar a religião no mesmo patamar da ciencia, a religião como historia e ñ como´fé chegou aos dias de hj totalmente distorcida seja pela imposição da força pela igreja ou pelos intereces judaicos q alteraram os fatos a seu favor ex: dizer q Maria e Jose eram judeus ou mesmo Abraão ser judeu, portanto religião e ciencia ñ se misturam,outro fato q me intriga é o de ñ ter-mos condições de chegar a lua como anunciado em 1969, sob alegação de q a fabrica dos foguetes saturno ja fechou a algum tempo, ( ou o ser humano nunca foi a lua e tudo ñ passou de um golpe norte-americano para abalar o poderoso imperio sovietico da epoca da guerra fria) e apenas mais uma quetão , gostaria de saber sua opinião sobre o intrigante livro de Urantia ( o qual li em sua integra)realmente gostari de saber sua opinião sobre este livro Sr K. Mori………agradeço sua atenção gostaria de frizar q admiro seu conhecimento, abraços
R.: Obrigado, Tuareg. O “astronauta” de Palenque, a história da “fraude” Apollo e mesmo o livro de Urantia ainda serão assuntos da coluna. Leia sempre!
Acredito que com a destruição de Alexandria e de sua ( ou suas talvez) biblioteca, a humanidade teve um prejuízo e atraso quase tão grande quanto o devido a obscuridade; cabe a nós imaginar onde estaríamos se não houvesse essa perda gigantesca de conhecimento e cultura; que era centralizado em Alexandria.
Algumas descobertas como a citada na revista Galileu de janeiro de 2007, demonstram que 2 séculos antes de Cristo, o Helenos já eram capazes de prever eclipses, e faziam uso de equipamentos “sofisticados” que funcionavam a base de engrenagens usado para a previsão de movimentos cíclicos do sol e da lua.
Acreditava-se que somente 1000 anos depois é que tal capacidade foi desenvolvida…
Volto a afirmar: muita coisa foi perdida em Alexandria, e também aquilo que era passado de pai para filhos, ou foi aniquilado por povos que conquistavam e impunham suas culturas…
R.: Realmente, LeX. Pouco antes do declínio de sua civilização, os antigos gregos chegaram assustadoramente perto dos níveis de sofisticação científica e tecnológica de nossa própria civilização — que só recuperaria o atraso mais de um milênio depois.
Isso deveria ser um enorme alerta sobre a fragilidade de nosso conhecimento e cultura.
A queima da Biblioteca de Alexandria é primariamente simbólica, é preciso alertar. A Biblioteca não foi subitamente queimada criminosamente, tudo se perdendo da noite para o dia. Ao invés, o que ocorreu foi o gradual colapso de toda uma cultura enfatizando o conhecimento e a ciência. Não um, mas vários incêndios e saques podem ter ocorrido, mas foram ao longo de um grande período.
O mesmo pode estar ocorrendo bem em frente de nossos olhos, neste exato momento. Ao rejeitar a ciência, promover o misticismo, obscurantismo, superstições e tudo mais, podemos estar queimando lentamente a biblioteca que não só reconstruímos, como levamos a patamares jamais antes alcançados.
E tudo pode se perder de novo. Aliás, desta vez, com armas nucleares, tudo poderia sim ser perdido da noite para o dia.
Mori,
bem…acho q essa conversa não vai ter fim…pra vc uma versão que vc considera quase perfeita é chamada de verdade…eu não vejo desse jeito…agora se vc dissesse “e é isso que é tido como verdade hj” ou “isso que é considerado verdade” aí sim eu não veria problema nenhum, pq ao dizer “considerado verdade” vc deixa claro que isso é o mais provável de ter acontecido e que é aceito pelo senso comum, comunidade científica, comudidade de historiadores, pelo papa, presidente, whatever… e ao mesmo tempo tbm diz que isso não é uma a certeza, é uma quase certeza se vc quiser, mas não uma certeza
isso se encaixa perfeitamente nesse caso…”considerado verdade”, mas certeza certeza não
e eu vo ficando por aqui, pq como eu disse, num vai ter fim…
abraços
R.: Thibas, dê uma olhada neste texto de SJ Gould sobre a evolução como fato e teoria:
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/gould_fatoteoria.htm
Muito bom o texto.
Os Humanos duvidam da capacidade deles mesmos, isso é ridículo.
Steve Jobs é um ET? Ele utiliza bem de mais a sua mente para ser um Humano.
Só não acho correto você, um cara que aparentemente é muito inteligente, colocara a culpa para toda falta de informação que temos das tecnologias antigas na Igreja.
Dessa forma você diz que apenas agora, nos tempos modernos, existem pessoas “espertas” que conseguem “driblar a censura da Igreja” e que uma Igreja de 2000 anos conseguiu se manter apenas por meio de mentiras. (lol)
Dessa forma você parece ser apenas um pseudo-cético.
“ Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação – descrédito ao invés de crença – críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam “céticos” são, na verdade, “pseudo-céticos” ”
R.: Hagar, jamais coloquei toda a culpa na Igreja. Peço que dê uma olhada no que escrevi (e em resposta a um comentário, não na coluna!).
A Igreja não é a raiz de todo o mal. Ela, como toda construção social, é tanto causa como conseqüência. Teve, e tem, influências positivas e negativas sobre a história humana.
O problema não é a Igreja, o problema é a falta de senso crítico e a capacidade de exercê-lo livremente. Sem ele, ainda que a ICAR sumisse da noite para o dia, seria apenas substituída por algo igual ou ainda pior. Muito provavelmente pior.
ops!!!
no comentário anterior:
interece=interesse
frizar=frisar
hehehehehhe
um vídeo interessante sobre alienígenas movendo pedras “impossíveis” de serem movidas. http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0
como levaram os blocos para cima?
como cortaram com ferramentas de bronze?
como alimentaram os escravos/funcionários no meio do deserto?
tudo bobagem>
ferramentas manuais e/ou abrasivas, marteletes, guinchos, etc…
são coisas recentíssimas do gênio humano.
muito bem, o desperdício de tempo e papel para teorias malucas como
ETs, atlantes ou povo do interior da terra (rs,rs,rs) nunca levou em conta isso.
ou seja:
só dispomos de energia elétrica, transporte mecanizado e ferramentas realmente eficazes de uns 100 anos p´ra cá !
ou seja, para os tontos de plantão, dispensamos ajuda de forças alienígenas só ha pouco, certo???
oh meu deus quanta bobagem……
só pra ficar no muito recente: sabe como a catedral da sé foi cons-
truida?
com andaimes de madeira, carroças puxadas a burro e ferramentas manuais. ( todos os andaimes de toras de madeira bruta foram retirados e dispensados. portanto se você quizer ver como eram, só por fotos antigas. )
ao que se saiba quando uma obra, de qualquer tamanho, fica pronta seu método construtivo é desmontado, ou você moraria num prédio e conservaria a betoneira como relíquia dentro do apartamento??
é uma pena que os egípcios não conhececem a fotografia.
para finalizar: daquí uns 3.000 anos alguém vai saber quem foi o mentor de brasília e p’ra que servia? sé é que serviu um dia…
Eu até tinha o hábito de ler as colunas do del Debbio, até os últimos posts dele.
Fiz alguns comentários a respeito do que foi discutido no programa Superpop, e em nenhum momento ofendi as crenças de ninguém, apenas apresentei meu ponto de vista em relação ao exposto e assumo que usei um tom ironico, mas o cara simplesmente bloqueou meus comentários. Isso demonstrou uma atitude covarde para debater, ou talvez medo em divulgar idéias tão opostas às dele, e sobre as quais ele não tem contra-argumento que não seja sua fé (cega).
Essa atitude é o extremo oposto do que você faz, Mori. Você faz questão de responder na própria caixa de comments todas as dúvidas e argumentações dos leitores, demonstrando firmeza e coerencia nas suas afirmações.
Isso sem contar a petulância e arrogancia do outro colunista chamando quem não segue as suas crenças de “gado”.
De qualquer forma, fico feliz em saber que Duquian, Evel Ryu e Junior (os únicos três blogueiros que escreviam este blog quando comecei a acompanhá-lo) abram espaço também para pessoas inteligentes e de mente aberta como você, Mori.
Me parece que os leitores do outro colunista é que são o “gado”, pois simplesmente “pastam” nos mistérios e soluções “adubadas” por Del Debbio, e ficam “ruminando” idiotices simplesmente por que tem preguiça de pensar.
Grande abraço e continue com o bom trabalho.
Que alivio! Depois do festival egóico de bullshit esotérico, uma coluna inteligente…
Parabens
Essa coluna mais uns links postados nos comentários vão de encontro com as colunas do DD.
São duas visões diferentes, duas explicações diferentes. Mas prefiro o estilo dessa coluna, explica e mostra as evidencias calcadas em fatos, não em argumentos nível “a explicação comum é enganação das otoridades para enganar o gado”.
Muito bom mesmo Kentaro!
E eu também sou a favor de um debate ao vivo entre os doi colunistas opositores do Sedentario! Seria fantástico!
o conhecimento, a cultura ou o simples saber popular não se perdem apenas por queimas de bibliotecas ou guerras e invasões, mas principalmente por mudanças na forma de viver o dia a dia…
alguém de nossa geração sabe os segredos de nossos pais e avós?
alguém aqui consegue extrair uma raiz quadrada usando uma tábua de logarítimos? em muitos aspectos andamos para tráz.
não consigo cortar uma pedra sem uma ferramenta de corte ou
ter uma raiz quadrada sem uma calculadora…
no litoral norte de são paulo ou perto de itupeva, interior, te apresento no mínimo uma dúzia de “graniteiros” que o fazem, não com ferramentas simples, mas, muito pior, apenas com um martelinho e cunhas umedecidas com água. em apenas 20 dias um deles me entregou o que encomendei: blocos de granito amarelado medindo exatamente o que eu queria. todos regulares e com angulos retos muito bons.
construí uma casa rústica em ilhabela e pavimentei o entorno assim…sem ajuda de qualquer mente alienígena.
a propósito, dá pra calcular raiz quadrada com um compasso de madeira e um pedaço de corda. já se sabia a milênios. geometria descritiva…não necessita nenhuma “eveready”.
Você pode até não querer acreditar que foram os egípcios que construíram as pirâmides, porém ao fazer isto você estará indo contra a ciência. Você também pode não querer acreditar na ciência, porém ao fazer isto você estará ignorando a ferramenta mais eficiente que o homem já encontrou para lidar com o seu meio.
Bom…eu acho que daria maior crédito às informações aqui caso todas elas não fossem apontadas para sites de ceticismo. É a mesma coisa que tentar convencer um ateu que Deus existe mostrando sites de igrejas
No próprio site dá pra ver como o alinhamento posicional relativo é bem similar…o que seria uma ‘coincidência’ interessante…caso coincidências existissem
Parafraseando o site enviado para provar a oposição do alinhamento com o cinturão de Orion:
“After some calculations he concluded that the inclinations matched at about 10500 BCE.
The other stars also had their best correlation with their pyramids around that time so the authors concluded that the pyramids were planned around the end of the last ice age. Since the shafts in the Great Pyramid point to a building date of about 2450 BCE, the planning and building dates differ by about 8000 years!”
Wikipedia:
“In 2007 Bauval’s Orion Correlation Theory (OCT) was offered substantial corroboration by writer and researcher, Scott Creighton, who showed that the 2 sets of ‘Queens Pyramids’ concord with the precessional motion of the Orion Belt stars across a period of some 13,000 years. Creighton’s work demonstrates how the Queens Pyramids of Menkaure in the SW of the plateau mimic the alignment of the Orion Belt stars on the SW horizon c.10,500BC (at maximum culmination) and then rotated 90° and placed on the eastern horizon c.2,500AD (at minimum culmination)”
Calculos astrológicos sobre o alinhamento do cinturão de Orion…
In Plato’s account, Atlantis, lying “beyond the pillars of Heracles”, was a naval power that conquered many parts of Western Europe and Africa 9,000 years before the time of Solon, or approximately 9500 BC. After a failed attempt to invade Athens, Atlantis sank into the ocean “in a single day and night of misfortune”.
É…mas Platão claramente tinha noções de astrologia e brincou com essas datas, criando mais uma bela coincidência. Afinal, Platão era um ótimo fabulista.
Detalhes sobre a precisão das pirâmides:
“The structure is square at all levels. It’s orientation is to each of the cardinal points, though there is an error of 3′ 6″ off true north.”
http://www.touregypt.net/featurestories/greatpyramid2.htm
Três minutos!!!
Existe o mito de que o Faraó teria sido enterrado lá…mas até hoje ninguém econtrou sua tumba
Existem também relatos de um sarcófago de granito…mas suas medidas são um pouco estranhas para ser um sarcófago…talvez uma banheira…no máximo
A sua teoria, Kentaro, também pode ser encontra de maneira bem mais didática e bem menos incisiva ou impositiva (respeitando a opinião de outras pessoas) no Wikipedia. Para tal, existe um comentário que eu gostaria de realçar:
“This study fails to take into account however, especially when compared to modern third world construction projects, the logistics and craftsmanship time inherent in constructing a building of nearly unparalleled magnitude with such precision, or among other things, the use of up to 60-80 ton stones being quarried and transported a distance of over 500 miles.”
Existe também uma evolução desta teoria onde é proposto que a duração da construção desta grande pirâmide teria sido de 27 anos. Mas é interessante também considerar alguns detalhes pré-supostos:
” “Utilizing the entire Indiana Limestone industry’s facilities as they now stand [for 33 quarries], and figuring on tripling present average production, it would take approximately 27 years to quarry, fabricate and ship the total requirements.”
Booker points out the time study assumes sufficient quantities of railroad cars would be available without delay or downtime during this 27 year period and does not factor in the increasing costs of completing the work.”
E também temos disponíveis os seguintes cálculos:
“The accepted values by Egyptologists bear out the following result: 2,400,000 stones used ÷ 20 years ÷ 365 days per year ÷ 10 work hours per day ÷ 60 minutes per hour = 0.55 stones laid per minute.”
Onde teríamos uma pedra colocada a cada dois minutos…mantendo toda a precisão milimétrica, e quase 30 anos de 30, 50 ou 100 mil pessoas em um trabalho contínuo e sem baixas humanas ou de materiais por 2todo esse período!!! Sem falta de materiais ou recursos. Oh, my…eu gostaria que essa tecnologia pudesse ser aplicada hoje na construção civil. Certamente muito dinheiro seria economizado. Por que não fazemos isso hoje? Acho que precisamos de um faraó pra trabalhar direito…
Como dito posteriormente na mesma matéria:
“This equation, however, does not take into account among other things the designing, planning, surveying, and leveling the 13 acre site the Great Pyramid sits on.”
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza
E realmente é verdade que a precisão dos blocos internos não é tão exata quanto os externos? Por favor, olhe esta imagem:
http://www.ra-horakhty.co.uk/Magic/images/the_gr6.jpg
Recomendo também um bom site com evidências sobre o egito e suas construções:
http://www.rickrichards.com/egypt/Egypt6.htm (um link direto para a parte mais interessante
)
Pena que, como você, ele use bastante marcações de texto para frisar e destacar textos, sendo bastante tendencioso com isso. Tira um pouco a credibilidade do texto, quando lido por pessoas cultas que sabem onde procurar a verdade.
Pelo menos foi para o caminho certo, Kentaro, para se popularizar…pegou a cauda do cometa…sem ofensas
Abração!
R.: OK, Woid. Sobre indicar sites céticos, bem, você também pode encontrar todas as informações que mencionei em trabalhos acadêmicos indexados e publicados em periódos científicos peer reviewed. Não acho que qualquer um tenha muito dúvida disso: só estou defendendo a ortodoxia! Que, neste caso, afirmo estar correta acima de dúvida razoável. Nem sempre o tradicional deve ser jogado pela janela, apenas porque é tradicional. Às vezes o tradicional é baseado em evidências elementares. Já há alguns séculos aceitamos que a Terra não é o centro do Universo, isso se tornou “ortodoxo”, tradicional, mas nem por isso está incorreto. Continua tão válido quanto quando foi inicialmente proposta por Plutarco há milhares de anos.
Não queria adentrar na questão de como as pirâmides foram construídas, porque não é nada tão seguro quanto QUEM construiu as pirâmides, que repito pela enésima vez, é o cerne desta coluna em particular, e algo provado “acima de dúvida razoável”. Mas você e outros mencionaram questões interessantes, e pensei em um jeito legal de abordar o tema, mencionando todo tipo de idéias já propostas até hoje para a construção.
Assim, na próxima coluna devo abordar tudo isso em mais detalhe, e peço que você guarde esses argumentos e copie-e-cole na próxima coluna caso não sejam respondidos lá, certo?
Ah…não existe oposição entre Dúvida Razoável e Teoria da COnspiração. Ambos tratam sobre ceticismo. Um deles não é fanático, entretanto. A pergunta é: qual deles?
Fanatismo, segundo Houaiss
1 zelo religioso obsessivo que pode levar a extremos de intolerância
2 Derivação: por extensão de sentido.
faccionismo partidário; adesão cega a um sistema ou doutrina; dedicação excessiva a alguém ou algo; paixão
Bom, concordo que bons argumentos foram apresentados, mas ainda não solucionam 1/10 das questões que ainda pairam e intrigam os maiores especialistas do mundo.
Como foram cortados blocos de pedra com tamanha perfeição e exatidão?
Como foram transportados sob a água blocos de 15t(que são os maiores blocos que compõem a pirâmide) em uma época em que barcos de madeira capazes de suportar algumas pessoas já podiam ser consideradas maravilhas da engenharia?
A Grande Pirâmide do Egito era a maior construção erguida pelo homem, até a construção da Torre Eiffel em 1889. Sua altura equivale a um edifício de 40 andares.
Registre-se que os arqueólogos, em suas constantes escavações, jamais encontraram vestígio algum de restos de ferramentas, máquinas, toros de madeira que pudessem ter servido para rolarem aquelas pedras
Se todos os blocos de pedra da piramide de Giza forem alinhados sobre a linha do equador, cobririam 2/3 do mesmo.
Para se ter uma idéia, apenas uma montanha sólida de pedra poderia suportar o peso magnífico dessas pirâmides.
A construção da pirâmide foi feita com pedras justapostas, ou seja “encaixadas”, sem auxílio de cimento ou qualquer material colante, e alguns blocos estão tão bem unidos que não é possível passar entre eles uma folha de papel, até mesmo uma agulha!
Sua construção deu-se exatamente no ponto que corresponde ao centro da massa terrestre, o eixo leste-oeste corresponde ao paralelo mais longo que cruza a Terra.Isto quer dizer que passa pela África, Ásia e América.
O meridiano mais longo que cruza a Ásia, África, Europa e Antártida também passa através da pirâmide.
Existe na Terra uma área suficiente de terrenos para oferecer 3 bilhões de possíveis locais para a construção das pirâmides acredita-se que as chances de uma escolha intencional são de 1 para 3 bilhões.
Todos aqueles blocos de pedra foram deliberadamente inclinados e entalhados com exatidão à curvatura da Terra.O raio dessa inclinação é igual ao raio da Terra.
As bases das paredes submersas da pirâmide contêm esferas e cavidades construídas em seu interior igual às pontes do século XX.
Do tamanho de vários campos de futebol, as pirâmides foram construídas para se adaptarem aos movimentos de expansão e contração sob a ação do calor ou do frio, ou mesmo terremotos e outros fenômenos da natureza, e após 4.600 anos, se não fosse todo esse cuidado, sua estrutura seria danificada seriamente sem esse tipo de construção.
Essas pedras de revestimento tão admirável já não existem mais, pois foram roubadas há cerca de 600 anos atrás.
Atualmente sua aparência é muito desgastada, sofre com a ação dos ventos, das chuvas e das tempestades de areia.
O revestimento externo também foi concebido com blocos de pedra calcária compacta, de cor branca bem semelhante ao mármore. A pedra calcária é superior ao mármore em durabilidade e resistência aos elementos externos.
Outro fator que causa grande admiração é o espaço de 5mm dado para permitir a colocação de uma cola para selar e manter as pedras unidas. Essa cola era uma espécie de cimento branco que não permitia a entrada de água. E nos dias atuais se encontra intacto, e é tão ou mais resistente que as pedras que as une.
O brilho dessas pedras era distinto e podia ser visto a centenas de quilômetros de distância, das montanhas de Israel era possível ver o brilho magnífico.
Base da pirâmide: um quadrado de 232,805 m de lado, donde uma superfície de 53.384 m2 (mais de cinco hectares);
- Altura (quando da construção): 148,208m. O quadrado da altura, diz Berman, é exatamente igual à superfície de cada uma das faces triangulares. Essa altura, multiplicada por 10 na potência 9 (i. é, por 1.000.000.000), que dá 148.208.000.000, é igual a distância média da Terra ao Sol. Impressionante, porque essa distância só pode ser calculada no séc. XX. Fosse só isso, poder-se-ia aventar que se trataria de mera coincidência. Mas, há mais coisas que paulatinamente arredam o fator coinciência e nos leva a crer que os egípcios já dominavam um conhecimento matemático e astronômico que somente 4.500 anos depois iríamos dominar.
- Perímetro da base: i. é, 232,805m X 4, é de 931,22m. Ora, dividindo-se esse número por 2 vezes a altura da pirâmide, o resultado é 3,1416, que é, nada mais nada menos, o valor de PI (931,22 : 296,416 = 3,1415982), que é a razão entre a circunferência e o seu raio.
Coincidências…?
R.: Excelente, Breado. Volto a chamar atenção à inscrição, e que nesta coluna, me centrei apenas em evidenciar QUEM construiu as pirâmides, não como. Não pretendia, mas acho que é inevitável, e na próxima coluna deve tentar abordar melhor COMO se teria construído as pirâmides, e devo abordar todos esses pontos. Só peço então que aguarde um pouco, e leia a próxima
.
Com certeza aguardarei a próxima coluna.
E parabéns pelo tópico, realmente eu não sabia da inscrição, é um grande passo na busca pela verdade. Particularmente não tenho uma crença exata no assunto, mas me chama à atenção a quantidade de detalhes intrigantes empregados em sua construção.
Nossa Kentaro, que paciencia vc tem!
Esta faltando interpretacao de texto pra galera.
QUEM CONSTRUIU AS PIRAMIDES COMO CONSTRUIRAM AS PIRAMIDES.
Outra coisa, os nossos queridos comentadores desconhecem o que seja NAVALHA DE OCCAM.
Julgo util que vc explicasse a eles.
Abraco.
ps. teclado desconfigurado para acentos, nao liguem.
Keitaro, meus parabéns pela paciência: responder a tantas dúvidas deve ser cansativo. Só por curiosidade, seus artigos e trabalho na internet rendem dinheiro, ou você faz por hobby? De qualquer modo, obrigado pela dedicação.
Eu já visitei a Pont du Gard, é magnífica! Acho que à época eu não entendi muito bem a dimensão do que ela é, pois há muitas outras construções romanas no sul da França impressionantes. Gosto de lembrar como meu pai conseguiu determinar a causa do abandono do aqüeduto: com algumas observações ele percebeu a deposição de calcário no fim da Pont, e depois ouvimos um guia comentando justamente sobre isso *-* Como disse sei lá quem: “Olhem para o mundo!”
E estou vendo um conflito de dados aqui: você diz que as pirâmides medem 230.38m na base e 146.6m de altura, e Breado diz que são 232.805m na base e 148.208m de altura (quando da construção). Se eles eram capazes de fazer uma pirâmide com precisão de milímetros para revelarem ser muito espertos sobre pi, parabéns!, mas acho que alguém pode estar torturando números por aqui.
Como ninguém sabe muito bem *quando* a pirâmide foi construída, logo nem quanto ela deteriorou, peguei a média do resultado dos dois, h = 147.4040m. Em seguida, fiz um bocado de medições no Google Earth para determinar o comprimento da aresta da base, e me saí com o número (conveniente) 231.5417m — obviamente lhes dispenso todo a tabela de medições, que foi exaustiva mas que, estatisticamente, me permitiu obter uma medida melhor que a da resolução do instrumento de medição. Como se vê, minha medição foi muito melhor que a de incontáveis arqueólogos, pois de fato a tortura dos números resulta em 3.141593172, um pouco mais preciso do que as medições comentadas.
(Dica: chamemos h = 147.404. Igualemos 2*b/h = 355/113, fração enviada por Xenu aos chineses para que estes tivessem a supremacia do mundo por saberem pi mais precisamente. Invente uma explicação científica, não mostre — aliás, confunda — de onde ela veio e temos um número muito bonito)
E eu me pergunto porque ninguém nunca encontrou uma relação de um desses edifícios alienígenas com 4.6692, um feigenvalue importante em teoria do caos. Preferencialmente, ANTES de 1975. Seria uma tarefa de casa interessante, buscar uma razão de inteiros suficientemente boa para o número, e depois achar alguma tortura de números que satisfaça a razão =)
[Unidades de carbono com polegar opositor... muito bom!]
Me desculpe, Kentaro. Mas não dá pra levar à sério a opinião cética de uma pessoa que escreve tão sem eloquência como você faz. Me desculpe mais uma vez pela crítica direta. Mas o texto ao inicio não deixa claro o que está querendo dizer. O título se refere à pirâmide e o primeiro parágrafo é composto apenas de informações que levam o leitor a crer que as informações tratam-se das pirâmides do Egito.
MK: Oh, você percebeu? Que bom.
Esses ‘trocadalhos do carilho’ seriam interessantes caso o propósito do cetiscismo (ao menos o que eu conheço e faço parte) é a de ser bastante claro e objetivo com verdades. Não imposições definidas subjetivamente em seu texto para tal. Amadorismo.
MK: Woid, sou ativista cético há anos, mantenho a maior e mais visitada referência cética na rede, com mais de um milhão de acessos mensais. O propósito do ceticismo é promover o pensamento crítico. Dei a entender que falava da pirâmide quando falava da Pont Du Gard justamente para despertar a surpresa, para enfatizar a perplexidade frente ao aqueduto romano, que acredito que muitas pessoas que se maravilham com as pirâmides, com razão, todavia desconhecem.
A sua primária comparação de magnificas construções com a Grande Pirâmide começa com a Pont du Gard. Realmente é magnifica. Mas foi construída 2500 anos depois da suposta data de construção da Grande Pirâmide.
Neste caso, me permito fazer algumas comparações matemáticas.
Pont du Gard
- Construída em três níveis, com 49m de altura e em seu maior nível tem 275m de comprimento;
- 21.000 (vinte e um mil) metros cúbicos de pedra sólida;
- Blocos de até 6t.;
- Massa Total acima de 50.000t.;
- Acredita-se ter sido construída por volta do ano 50 DC.
- Teria sido construída em três anos com até 1.000 (mil) trabalhadores
Grande Pirâmide
- 146,6m de altura e a base com 231m. de comprimento lateral;
- 2.600.000 (dois milhões e seiscentos mil) metros cúbicos de pedras sólidas contando suas salas internas;
- Blocos de até 80t.;
- Aproximadamente 6.000.000 (seis milhões) de toneladas;
- Acredita-se ter sido construída por volta do ano 2560 AC;
- Teria sido construída em 20 anos com até 100.000 (cem mil) trabalhadores;
Siga sua lógica arquitetônica. Em quais critérios essas comparações fazem sentido?
MK: Compare a relação entre carga e a alatura alcançada com o volume de material necessário. A Pont Du Gard incorpora arcos de sustentação e outros avanços de engenharia civil que não são vistos em nenhum lugar da arquitetura egípcia. Se os romanos desconhecessem arcos, é possível que erigissem bem menos aquedutos, mas também é possível que os que construíssem acabassem sendo sim melhor comparáveis às obras egípcias. O que muitos perdem de vista é que o tamanho e a forma das pirâmides egípcias não era tanto uma escolha aos antigos. Eles simplesmente desconheciam qualquer outra forma estrutural capaz de alcançar tais alturas. Até tentaram — com pirâmides de ângulos maiores — mas falharam. De toda forma, tanto a Pont Du Gard quanto a Pirâmide de Quéops são obras megalíticas envolvendo milhares de blocos de toneladas de tamanho.
Ao dizer que são maravilhas da engenharia? Sim, certamente. Prova de tecnologia de ‘conhecimento comum’? Não! A menos que, ao comparar com os nossos dias atuais, estejamos falando de algo como pescar como fazíamos há 2.000 (dois mil) anos atrás. Neste caso, certamente os romanos conquistaram de maneira efetiva grande parte da cultura mundial.
MK: Novamente, um mal-entendido. Jamais sugeri que o conhecimento de engenharia dos egípcios chegou até os romanos. De certa forma é possível, mas de nenhuma forma estritamente necessário. Minha intenção ao chamar atenção à Pont Du Gard foi simplesmente notar que há milênios, sem o uso de tecnologia moderna, apenas força bruta e engenhosidade simples, com vigas de madeira e afins, tais obras não só podiam ser construídas, como foram.
Agora…no seu texto, você diz que a acredita-se que a construção teria demorado 15 (quinze) anos para ser concluída. A informação que consegui em minhas pesquisas é de que seria de 3 (três) anos. QUal está correta, Sr. Kentaro? A datação de 15 (quinze) anos está acima de qualquer dúvida razoável?
Algumas curiosidades a mais sobre a Pont du Gard é que ele teria sido construído com ajuda de avançados recursos de engenharia como um moinho, roldanas e uma plataforma bastante complexa para que as sustentações dos arcos fossem criadas.
Um fato que também é ignorado em seu texto, é que a Pont du Gard já passou por processos de restauração no século XVIII (dezoito), pelo menos duas vezes, e ainda mais uma vez em meados do século XIX. Em 1998 ele sofreu um período de enchente que o danificou seriamente. Por isso, o governo francês, juntamente com autoridades locais, patrocinou um projeto ambicioso de replanejamento e desenvolvimento da ponte, deixando acessível à visitantes toda a sua extensão (em todos os três níveis). Apesar do tempo temer a Pont du Gard, ela está se armando bem para enfrentá-lo, não?
MK: Sim, eu poderia ter mencionado tais reformas, mas seriam desnecessárias. Se você vir ilustrações de como a ponte restava antes de passar por qualquer reforma — e de fato, passar por diversos ataques humanos, já que retiraram blocos, pixaram, cavaram passagens — descobrirá que estava em termos gerais quase como se vê hoje. Ela sobreviveu aos milênios tão bem ou até melhor que as pirâmides.
Agora, vamos analisar a segunda comparação…
Represa Answan
- 111m. de altura com uma extensão de 3,8km.
- 43.000.000 (quarenta e três milhões) metros cúbicos de materiais.
- Construída entre 1960 e 1970
Grande Pirâmide
- 146,6m de altura e a base com 231m. de comprimento lateral;
- 2.600.000 (dois milhões e seiscentos mil) metros cúbicos de pedras sólidas contando suas salas internas;
- Blocos de até 80t.;
- Aproximadamente 6.000.000 (seis milhões) de toneladas;
- Acredita-se ter sido construída por volta do ano 2560 AC;
- Teria sido construída em 20 anos com até 100.000 (cem mil) trabalhadores;
Certamente se falarmos em grandiosidade de materiais usados, a represa de Answan é mais imponente do que a Grande Pirâmide. Com alguns detalhes interessantes como o uso massivo de concreto e não pedras naturais de 80t. e contar com um espaço temporal de 4.000 anos, com referência na suposta data de criação da Grande Pirâmide.
MK: Exato, foi exatamente o que escrevi no texto da coluna que você está criticando, aqui sem razão. Cito: “a própria represa Aswan é uma obra de engenharia maior e mais complexa que a Grande Pirâmide”. Note que escrevi isso antes de seu comentário — a coluna está como foi publicada originalmente, sem qualquer alteração.
Então você pega emprestada a teoria das cheias do Nilo. Interessante. Eu estou ansioso para que em sua próxima coluna você nos elucide com as possibilidades de transporte de pedras de até 80 toneladas (ou mais, no caso de terem sido retiradas dos campos de extração para ‘lapidação’ no local) por 800km de distância e através de um rio CHEIO, como o Nilo estava nessas suposições ilustrativas. Talvez gorilas invisíveis anfíbios africanos ajudassem os egípcios em árduas tarefas como esta.
Agora, dizer que a represa é uma obra de engenharia MAIOR do que as pirâmides…é forçar a barra. Ao dizer isso, você ignora alinhamentos com pontos celestes ou terrenos, estes últimos, indiscutívelmente na razão de minutos de graus. Pra ser mais preciso…três minutos de grau. Pegue seu velho transferidor que usava nas aulas de ensino médio e veja qual a precisão disso. Estamos mais suscetíveis à erros maiores desenhando um quadrado no papel com ajuda de uma régua.Talvez estejamos mais suscetíveis à erros ao traçar uma linha reta com auxílio de uma régua. Na verdade…pode ter sido sorte…como eles saberiam disso há 4.500 anos atrás, não é mesmo?
MK: Quase todos os alinhamentos celestes alegados são falsos. Os com Órion, por exemplo, divergem muito mais que minutos de grau — e isso se permitirmos que seja invertido com a posição que tem no céu. Estude mais, de forma crítica. Se conhece o ceticismo deve saber que a partir de correlação não é causação. Para estabelecer que uma correlação é intencional, deve-se analisar margens de erro e comparar com as chances de que conjuntos não-relacionados combinem. O caso de Órion é um exemplo elementar, já que apenas dois pontos combinam com uma margem de erro interessante.
Você cita que Heródoto teria mencionado o uso de canais aquáticos pelos egípcios. Neste ponto, com tantas observações, correções e questionamentos, eu acredito ser uma dúvida razoável questionar os detalhes de suas palavras. Como não consegui encontrar nada relacionado a tais menções, gostaria que você esclarecesse minha dúvida: Ele menciona o uso de canais aquáticos pelos egípcios, ou o uso de canais aquáticos pelos egípcios NA CONSTRUÇÃO DAS PIRÂMIDES?
MK: http://www.touregypt.net/herodotuskhufu.htm
“For this they said, the ten years were spent, and for the underground he caused to be made as sepulchral chambers for himself in an island, having conducted thither a CHANNEL from the Nile”.
Há inúmeras referências ao uso de canais aquáticos, inclusive para transportar blocos de pedra maciços das pedreiras.
Sobre as inscrições das pirâmides, encontrei na internet um site – http://www.rickrichards.com/egypt/Egypt6.htm – (mais uma vez faço referência à ele) que nos mostra o desenho representado na expedição de Vyse e uma foto mais recente. Nesta comparação, vemos claramente que a grafia difere entre a foto e a representação de Vyse. Talvez ele não tivesse mta aptidão com o pincel. A verificação dos pigmentos de tinta destas inscrições não é possível pois o mesmo pigmento supostamente usado pelos egípcios antigos, para escrever o nome do bom e velho Queops, ainda era amplamente usado em 1837, data de descobrimento das inscrições por Vyse. Esta mesma fonte de informação nos diz que Howard Vyse tinha motivos e a oportunidade de fazer estas inscrições ele mesmo. Vyse sofria bastante pressão de seus investidores britânicos para que fizesse alguma descoberta, especialmente quando seu adversário, Giovanni Belzoni, fazia inúmeras novas descobertas próximo à Grande Pirâmide. Também é interessante mencionar que as pirâmides ficaram fechadas ao público na década de 90 para “trabalhos de restauração”.
Eis aqui uma comparação da inscrição correta com a desenhada por Vyse:
http://www.rickrichards.com/egypt/hawass-cartouche2.jpg
MK: Há várias inscrições, não apenas uma, Woid. Estude mais.
Fiz uma intensa pesquisa em livros e recursos da internet e não encontrei imagens que pudessem nos mostrar as inscrições que teriam sido feita ENTRE as pedras. Especulações como “eu ouvi dizer” é bem menos lógico ou razoável do que considerar ET’s e Atlantes se não existe base científica para apoiar sua causa.
MK: COmo já respondi a um comentário, eu vi essas inscrições adentrando entre os blocos através de um programa de TV japonês.
O “Amigo de Sedentário”, Marcelo del Debbio, não reconhece que estas incrições são autênticas. Reconhece que elas existem, mas em sua opinião expressa, são falsas. Este detalhe pode ser reparado lendo o próprio link de sua matéria que nos forneceu:
http://www.sedentario.org/colunas/teoria-da-conspiracao/piramides-–-parte-4-12-2419/#more-2419
“E finalizando, ele diz que existem inscrições dentro das pirâmides, e realmente existem (quase todas falsas e feitas no século XIX) e o que chamamos de “grafitti”, mas, como eu disse no meu texto, os grafitti foram feitos milhares de anos DEPOIS da construção das pirâmides.”
MK: Você não leu atentamente, nas frases seguintes Marcelo diz que os grafitti foram feitos há “aproximadamente 4.000 anos”. Isto é, “coincidentemente”, a época do reinado de Quéops. Em comentários em sua coluna mais recente sobre Yeshua X-Men, Marcelo deixou mais claro que acredita que as inscrições são mesmo autênticas, mas continua defendendo que são apenas de uma reforma que os egípcios fizeram. Até sugere que as pedras até aquele ponto poderiam estar expostas. Mas não menciona que não há qualquer evidência de que as pedras da base da pirâmide sejam 7.000 anos mais antigas que as pedras acima da câmara do Rei.
Seguimos sua matéria com mais algumas comparações:
Panteão
- 43m de altura;
- Seu domo central tem 5.000t. de concreto;
- Teria sido construído por volta de 27 AC;
Coliseum
- 48m de altura e 189m de largura na maior distancia entre suas paredes elípticas;
- 100.000 (cem mil) metros cubicos de pedra teriam sido usadas para compor sua parede externa, juntamente com 300t de chapas de ferro.
- Seu domo central tem 5.000t. de concreto;
- Teria sido construído por volta de 70 AC;
Apesar desses números impressionantes, a estrutura do Coliseum já foi fortemente abalada por eventos sísmicos e ações do tempo
Grande Pirâmide
- 146,6m de altura e a base com 231m. de comprimento lateral;
- 2.600.000 (dois milhões e seiscentos mil) metros cúbicos de pedras sólidas contando suas salas internas;
- Blocos de até 80t.;
- Aproximadamente 6.000.000 (seis milhões) de toneladas;
- Acredita-se ter sido construída por volta do ano 2560 AC;
- Teria sido construída em 20 anos com até 100.000 (cem mil) trabalhadores;
“Foram erigidas há milênios, com força bruta e simples engenhosidade”
Sua afirmação é válida, caso não considere o fato de estar comparando com as Pirâmides egípcias, que teriam sido construídas, pelo menos, dois mil anos antes de todos os exemplos romanos apresentados.
MK: Em dois mil anos há vários avanços, é bem verdade. Como notei, nesse meio tempo a engenharia civil passou a contar com arcos, cúpulas e concreto, que são elementos estruturais extremamente eficientes, usados até hoje. A próxima grande inovação em engenharia civil ocorreia apenas no século XX, com o uso de estruturas de ferro e aço.
Na verdade, minha conclusão pode ser resumida em dois pontos-chave…sejam eles conscientes ou não:
1. Falar sobre as pirâmides é pegar carona no sucesso do DD em sua coluna apresentando uma contra-proposta que gera polêmica (e dá certo…olha esse texto que criei só por conta disso).
MK: E o DD, está pegando carona no sucesso da Igreja ao atacá-la e falar tanto de Jesus? Obviamente não é essa sua intenção. Ele está apenas defendendo um ponto de vista, da forma que acha razoável. Espero que você entenda que faço o mesmo. Se eu quisesse apenas provocar polêmica, falaria de ateísmo e não de ceticismo.
2. Lavagem cerebral para pessoas que gostam de ser ‘do contra’.
MK: Quem é “do contra”? Não sei que percepção se tem da realidade, mas todas essas teorias alternativas sobre a pirâmide só existem em livros vendidos para leigos. Não há egiptólogos, sociedades científicas, periódicos científicos, que levem tais idéia a sério. E estou apresentando evidências, discutindo argumentos. Nâo vejo como isso seria lavagem cerebral. Lavagem cerebral envolve a identificação com um grupo, a percepção “nós contra eles”, como um de seus elementos. Este claramente não é um elemento de que me utilize para convencer qualquer pessoa.
Kentaro, eu gostaria que nosso meio fosse um pouco mais esperto para que pessoas com acesso à opinião de massas como você tivessem um desafio maior ao criar seus textos, que teriam melhor qualidade, eloquencia e menos falhas…talvez eles não ficassem cheios de buracos e tentativas de doutrinar a todos. Tenho certeza de que este é meu último comentário nesta coluna, caso a ‘cara’ dela seja realmente essa. Imagens, fotos, historias e fontes que são assumidos como verdades por serem ligeiramente mal-interpretados, mas gerando conceitos totalmente desvirtualizados.
Muito obrigado mas, por mim, prefiro buscar a minha verdade.
Thanks, but no, thanks!
PS.:
NAVALHA DE OCCAM – Apesar de ser um método ciêntífico…eu gostaria que esse fosse às favas, caso seja usado para desconsiderar detalhes tão importantes quanto os apresentados nesse protesto contrário à coluna-tema.
MK: Espero que nenhum detalhe tenha sido ignorado nesta longa resposta.
E mais uma vez, desculpe-me pelas ofensas diretas.
MK: Sem problema. É claro que estou preparado para isso se pretendo mesmo questionar crenças queridas de muitas pessoas.
Desculpe insistir…
Mas, Kentaro…você quer discutir QUEM construiu as pirâmides sem considerar COMO?
Por Osíris, Kentaro. Isso é insensato!
R.: A maioria das pessoas sabe QUEM são seus pais, mas a maior parte não sabe exatamente COMO foram concebidas — já conversou com seus pais para saber exatamente em que noite e de forma ocorreu a concepção? Um exame de DNA poderia ser outro elemento a provar além de dúvida razoável QUEM seriam seus pais, mas mesmo que eles lhe contassem uma história de COMO ocorreu a concepção, é possível que mintam ou omitam algum detalhe. Este é apenas um exemplo.
Não há nada insensato em notar que com relação à Grande Pirâmide, há evidências claríssimas de QUEM a construiu, mas infelizmente não há respostas tão claras a respeito de COMO isso foi feito. Sabemos quem pintou os quadros de Van Gogh (assim como sabemos a cor do cavalo branco de Napoleão), mas não sabemos aos certo como. O ideal seria que soubéssemos as respostas a todas estas questões (embora eu não faça muita questão de saber exatamente como fui concebido), mas inventar fantasias sem evidência, mentir simplesmente, quando não há evidência clara, não ajuda em nada. È insensato também. Salve Osíris.
Alguém aqui já leu “O pêndulo de Foucalt”, de Umberto Eco? É um romance, com o tema de conhecimentos ocultos, sociedades secretas, magia e outros mistérios.
**Spoiler, spoiler, não importante mas spoiler**
Logo no início do livro, o personagem principal tenta acessar o computador do amigo, que morreu de forma misteriosa, mas é detido pela pergunta “Tens a senha?”. Ele chafurda nos conhecimentos sobre o amigo, procura sinais no escritório, usa o nome de sua amada, faz um programa para imprimir os anagramas de uma palavra (e depois usa números “importantes” para determinar qual é o certo)… e ao fim, cansado de ver a pergunta aparecer-lhe sucessivas vezes, responde “não”, não tem a senha. Com isso o computador se abre.
**Fim do spoiler desimportante**
Eu acho que essa é uma boa analogia em todo o processo de “desvendar os mistérios dos antigos”. Procuramos enigmas, inventamos teorias que nos satisfazem (mas que, contínua e paulatinamente, não tem sucesso ou explicam nada), nos aprofundamos de modo absurdamente complexo em sinais que, em verdade, não estão lá. Há uma resposta simples, uma resposta lógica e que tem nos escapado – céticos e whatever mystics. E que, usualmente, é a mais simples: daí a importância de uma tal ferramenta, a navalha de 0ccam.
No caso do COMO foi construído, creio eu, não trata-se de um enigma. Tivesse sido feito por seres da pedra lascada, seria um mistério gigantesco, mas foi feito por uma sociedade avançada, com poder centralizado – que permitia, portanto, a grande mobilização exigida -, com recursos e motivos para tal. A forma das pirâmides não é arquitetonicamente complicada: uma base gigante suportando pesos menores é tão estável quanto uma montanha (dub!), compare isso com manter um pilar de altura quatro vezes menor de pé.
Kentaro, alguém falou antes sobre as pirâmides terem sido cobertas por placas que, estas sim, poderiam ter inscrições… o que você sabe sobre isso?
Hasta, e parabéns pela paciência!
R.: Legal, Bruno. Aliás, em o Pêndulo de Foucault há inclusive um trecho em que Eco tira uma com o pessoal que encontra correlações entre as medidas da pirâmides e outros elementos.
Sobre o revestimento externo da Grande Pirâmide… “só sei que nada sei”. A sério, não há praticamente nenhuma informação segura a respeito. A maioria dos egiptólogos acredita que era uma cobertura branca e lisa, com o piramidion talvez de uma cor diferente, mas são só especulações. O importante a levar em consideração é que todas as “precisões milimétricas” de que se fala se referem à pirâmide quando completada e com esse revestimento externo que cobriu todas as imperfeições (ou, lembrando, assim se acredita, já que ninguém sabe ao certo!). Os blocos internos mesmo da Grande Pirâmide estão longe de serem “perfeitos”, e na verdade todas as faces internas são côncavas (!).
Infelizmente há baboseira demais escrita sobre as pirâmides, e informações concretas e sólidas, surpreendentes (como a inscrição, a concavidade, etc) acabam perdidas no meio de toda a desinformação. Na próxima coluna abordo um tanto de tudo isso.
Caro Mori-San
Deixo a sugestão de apresentar os trabalhos de ilusionistas que se dedicam a desmascarar charlatões, do calibre de Randi e do Derren Brown, explicando o uso de técnicas de ilusionismo, leitura fria e mentalismo
Grande abraço e parabéns pela coluna
Ai, ai… um debate entre você e o del Debbio?
Não dá, você iria perder. Porque assim como o papel aceita qualquer coisa, as paredes também. A inscrição foi posta pelo Papa. A construção original só será desvendada quando decifrarmos os segredos dos cristais atlantes, comandados pelo poder da mente. É tão certo e comprovado que nenhum de nós consegue repetir, o que comprova sua autenticidade.
É como os remédios, eles só curam doenças por causa de sua cor e transmissão energética e pelos espíritos malignos a ele associados, que viciam nossos chakras e nosso corpo espiritual em sua cura que, na verdade, escraviza nossas mentes.
Aliás, muito legal colocar respostas direto nas perguntas, é uma certeza de que você responde todas. Parabéns!
Vc é bom, vc é bom… muito bom…
[...] havíamos lembrado na coluna anterior da proximidade das pirâmides de Gizé com as cheias do Nilo. A pirâmide seria assim uma [...]
[...] a precisão? Bem, já notamos que os romanos com seu aqueduto de Nimes conseguiram um desnível de 17 metros ao longo de 50 quilômetros, mas vale revelar que a Grande [...]
Eu acho que vc deveria dizer \”Eu acho…\” ou \”Eu acredito que…\” Até ter fundamento mais preciso para sua comprovação. Não se pode dizer \”Deus não existe\” a não ser que vc seja Ele próprio;o que se pode afirmar na pequeneza humana diante de grandes fatos é: \”EU não acredito em Deus\”.
Mas,fazer a mente hunana trabalhar é sempre válido,pelo menos… EU ACREDITO nisso.
Gostaria de perguntar para os céticos, agnósticos, arqueólogos, professores, padre, freis, ufólogos, áis-de-santo, e internautas:
Se as pirâmides eram tumbas, o Vale dos Reis, Karnak e Luxor eram Templos, diante de obras grandiosas, ONDE RAIOS MORAVAM OS FARAÓS? DENTRO DO NILO?
Cadê os palácios compatíveis com tais túmulos, obras, templos e afins?
Hein, hein?
olha pelo que vi no filme os 10 mandamentos, o homem judeu escravo dos egipicios, é que construiram as piramides com a força dos braços. os hebreus eram homens muito fortes e a alimentaçao deles eram do Deus todo poderoso. realmente no pouquinho arrasta a pedra e levando chicotada e suspendendo as enormes pedras e que muitos anos depois e que as piramides se formaram. essa é minha opiniao.
[...] Em casos mais banais, vimos tampas (ou discos voadores) transportados em uma rodovia, exploramos o Mundo de Walson e perguntamos quem construiu as pirâmides. [...]
O tema é interessante.
Devo citar que respeito todas as manifestações desta discussão, assim minha opinião não carrega intenção de competir – mesmo porque me falta algumas condições para dominar o assunto.
Não me considero nem cético e nem crédulo, procuro usar o espaço entre ambos os aspectos de forma a alcançar meus objetivos. Afinal, para crer preciso de um posicionamento crítico e para criticar necessito de uma crença ou valor.
DEUS: É uma palavra já bem estigmatizada que tem uma diversidade enorme de interpretações. Se creio em um Deus ou não, não é a questão. Sei creio na existência de um Criador de tudo isso que podemos recenhecer, tenho este conceito como sendo acima de qualquer religião por mais que uma ou mais delas usem o termo Criador ou Deus como sendo proprietário de sua doutrina.
Coincidência: É algo que associo “em geral” com casualidade. Dado que hoje devido a engenharia que tenho e experiência de vida (39 anos) posso reconhecer que há uma engenhosidade extraordinária na natureza e qualquer coisa que algum Ser tenha produzido; afinal este Ser (humano ou não) faz parte da natureza e manipula elementos da mesma natureza; criará algo pertencente à mesma natuzeza. Portanto em minha mente a casualidade é impossível. Portanto concluo que ainda que seja possível a coincidência, ela será certamente por alguma razão mesmo que desconhecida por mim até então.
Também devo informar que meu posicionamento sobre o universo é que ele é o das Possibilidades. Se há uma hipótese de contradição então ela é possível mesmo que em condições ainda desconhecidas. Um exemplo interessante são o que considero “as 3 fases atuais da física”. As Leis Newtonianas são uma realidade comprovada, porém incoerentes no mundo Quântico ou Relativista (que até serem “razoáveis” eram consideradas por quese todos assuntos absurdos, delírios). Assim, ainda que algo seja “aparentemente” absurdo, pode-se considerar que é possivel ainda que não se tenha obtido consciência suficiente para compreender a razão que o deixaria de ser absurdo.
Desta forma a “inscrição mencionada como sendo o nome de Queops ou Khufu” na Pirâmide, ao menos por enquanto, não me faz tanto sentido. Como citado em http://www.ceticismoaberto.com/referencias/assinaturapiramide.htm, acho que o erro é muito grotesco para considerar a “incrição” legítima (“foi escrito errado” ao utilizar um círculo com um ponto no meio ao invés de usar um círculo com algumas linhas paralelas dentro do círculo).
Penso que a criação da Pirâmide tenha uma razão de existir muito maior. Me faz sentido ser um legado deixado para nossa civilização, como se fosse “um livro”. Onde há informações preciosas para a evolução da civilização, caso ela conquiste méritos e chegue a um nível de consciência suficientemente alto para interpretar e usar. Na atual conjuntura de nossa civilização penso ser muito mais útil procurarmos quais outros conhecimentos e suas utilidades existentes na Pirâmide do que saber quem a fez. Penso que a grandeza da sabedoria que a criou não conseguiria coexistir com uma manifestação de vaidade como esta. Tal vaidade negaria a própria Sabedoria.
Penso ainda que todas informações que estão na Pirâmide estão no formato, nas dimensões, nas medidas e no material; o que torna a transmissão de uma informação “desenhada” uma falha inaceitável, dada a falta de vínculo com as outras informações e sua vída útil bem menor.
Se não me engano a parte lisa do lado de fora era alabastro, o que curiosamente ninguém citou.
Agradeço a discussão, pois gerou movimento !
“Filosofo é aquele que percebe o imutável”
oi
Mori,
No livro Eram os Deuses Astronautas?, o Danniken diz que leveria muito tempo para construir a grande pirâmide através dos métodos ‘convencionais’ que se acredita terem sido usados e que não seria possível tal feito dentro do período de vida do faraó a quem se atribui a autoria da obra.
Como você analisa isso?
Obrigado.
[...] toda uma moda em torno destas “psi wheels”, dobradas de papel em formato de pirâmides (!), capazes de girar livremente. Milhares de pessoas tentando movê-las com sua “força da [...]
Tarcizo Ferreira esquece que existem indícios de que a “civilização” começou muito antes do que se imagina. Afirmar categoricamente que não havia tecnologia para tal feito naquela época é arriscar muito. Afirmar que os romanos tinham vantagem por serem mais próximos de nós continua sendo arriscar muito.
Há muita coisa que não chegou aos nossos olhos e não chegará, muito mais antiga do que as civilizações que julgamos iniciais.
Caraca .
Pense bem. Naquela época nao havia nenhum tipo de maquina.
E mesmo assim os egipcios construiram TRES ! piramides com mais de 100 metros e cada bloco de pedra com mais de 2 toneladas!!!
Isso levou centenas ou milhares de anos para ser construido ou apenas levou um certo tempo curto para ser construido
Ou seja, se foram os egipcios que construiram as piramides eles tiveram ajuda (sei la de quem foi)
E TEM MAIS.
- AS PIRAMIDES ESTAO NUM ALINHAMENTO PERFEITO !
- AS TRES PIRAMIDES SAO AS 3 MARIAS (COMO DIZIAM OS EGIPCIOS), ELAS SAO O CINTURAO DE ORION (ONDE ESTARIA O REI EGIPCIO)
- ORION ESTA A OESTE DA VIA LACTEA, ASSIM COMO AS PIRAMIDES ESTA A OESTE DO RIO NILO
- SE VOCE DIVIDIR O PERIMETRO DA PIRAMIDE DE GIZÉ PELA SUA ALTURA, IRÁ OBTER O NUMERO PI (3,14..) E QUE TINHA QUATRO DIGITOS NA EPOCA DA CONSTRUÇAO . MAS O QUARTO DIGITO FOI SOMENTE DESCOBERTO MUITOS ANOS DEPOIS DA CONSTRUÇAO.
OQUE EU QUERO DIZER É QUE OS EGIPCIOS CONSTRUIRAM ELAS COM AJUDA DE ALGUM POVO OU CIVILIZAÇAO EXTRATERRESTRE.
todo dis que as piramedis foi costruida pelos ezioisos mai que comprova os fato, que foi o engenhero que trogetortodas as estrutura do luga.
sera que não teve ajudas de um ser mair! por que tem erografos com emagen de siculo como veiculos espaseais.
é outro fato muito erografos não fui traduzidos ate hoje tem linguage diferentes e nuca vista pelo os homen.
todo dis que as piramedis foi costruida pelos egipisos mais que comprova os fato, que foi o engenhero que progetou todas as estrutura do luga.
sera que não teve ajudas de um ser mair! por que tem erografos com emagen de siculo como veiculos espaseais.
é outro fato muito erografos não fui traduzidos ate hoje tem linguage diferentes e nuca vista pelo os homen.
HEh-heh… Céticos, ateus, evangélicos, espíritas… Como esse mundo é Graaande, Jesus!
Achei legal o “O homem está procurando chifre na cabeça de cavalo.”, de Cobain. Foi hilário — “foi Deus q fez e pronto” –, mas veio a calhar quando disse que o dinheiro gasto seria melhor empregado na educação e alimentação. Na verdade, pode-se gastar dinheiro tentando descobrir quem construiu e de que forma se deu tal construção das pirâmides — poderíamos, ISSO SIM, cobrar de quem a gente votou o dinheiro para a Educação , a Alimentação, a Ecologia e a Saúde, e combatermos a corrupção. Cada vez mais sinto que as pessoas lutam para aumentar os mistérios sobre as pirâmides, seja pelo lado sensacionalista, seja pelo lado cético. Por que não buscarmos uma resposta mais científica e clara, objetiva, para tais perguntas?
tigo Veja bem o seu texto tem sentido,mas vc num sabe que tipo de ajuda teve os romanos como colocaram os blocos e a obra de engenharia da onde tiraram isso,outra coisa repito,que tipo de ajuda tiveram eles pra fazer tudo isso.As piramides mim explique tanto trabalho tanto sacrificio com que finalidade. a nasa gasta milhões em antenas em pesquisas mas tem sentido descobrir alguma coisa para ajudar nosso planeta , aumentar tecnologia e descobrir outras especie de vida ,agora me diga e as piramides? me responda também com qual finalidade fizeram aqueles desenhos gigantes la no peru só por fazer vamos pra lá fazer um? vc vai perguntar pra que que vamos fazer tais desenhos naquele deserto ?.E os desenhos muitos ans nas cavernas com gente com capacetes na cabeça aquela epoca existia capacetes?e aquelas quantidades de estatuas construida que teve as obras nao acabadas pra que?aquele tanto e porque a quem eles adoravam mesmo?vc sabe. outra são tantas e tantas que vc num iria saber me explicar parecendo mesmo era que eles venciam as leis da gravidade pra levantar tanto peso,demorar tantos anos contruindo coisas pra nada oculpando tantos e tantos homens será.É! amigo na verdade nós num sabemos de nada ,não estavamos lá.Só sei que tem coisas estranhas e a verdade nem nossas ciencias consegui explicar com toda clareza.agora pergunto.Tanta tecnologia moderna de hoje num consegui explicar uma antiguidade,que nem sabia o que era tecnologia então pioramos nossos conhecimentos ,então se fosse possivel era melhor voltarmos a idade antiga pra ser bons engenheiros num acha?que vergonha estamos perdendo pra eles com tanta tecnologia que temos.Ou eles tinham e nós não sabemos num é mesmo somos ainda atrasados e ainda vamos chegar lá .Fique sabendo de uma coisa os conhecimentos que temos num vieram do nada veio de algo, nós num iria ter capacidade pra tanto acho que mensagem veio de algo o menino Albert Einstein,surpriendeu seus professores com 10 anos quem ensinou.Será que veio do nada.Pense reflita.Somos muitos orgulhosos se pensarmos que só exite nós.nós pode ter sido até colocado como experiência nesse planeta e quem colocou esta tão perto nos vigiando e num sabemos.