09/out Veja bem o que escuta
por Eightbits em Dúvida Razoável às 11:39
Eae pessoas, trago mais uma novidade para vocês, com a coluna do Marcelo del Debbio no S&H, me surpreendi com a quantidade de pessoas interessadas e participando dos assuntos, sejam a favor ou não. Em uma conversa com o Kentaro Mori do ceticismo aberto falamos sobre uma coluna que agradasse aos céticos. Quero deixar bem claro que essa coluna vai abranger assuntos científicos, bugs do cérebro, ilusões e coisas do tipo, e não abordar nem debater os assuntos da Teoria da Conspiração, pois não é minha intenção criar um debate de quem está certo ou errado, apenas quem não gosta de uma assunto poder ter a opção de ler sobre assuntos de seu interesse. Minha intenção maior é demonstrar que um grupo pode respeitar o outro, então sem ataques ok? Qualquer dúvida sobre os comentários, leiam aqui. Eu ainda aconselho que façam como eu, acompanhem todas as nossas colunas que são muito bem escritas e tem ótimos assuntos =)
Bem, com vocês a primeira DÚVIDA RAZOÁVEL:
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Primeira coluna! Sou Kentaro Mori, e apesar de não ser devoto do padre jesuíta Quevedo, sou um “cético”. Um palavrão que espero poder apresentar melhor ao longo do tempo por aqui, graças ao eightbits. Mantenho o CeticismoAberto, o projeto HAAAN, e também participo de iniciativas como a revista Pensar; enfim, acredito em muitas coisas, como a de que é bom exercitar melhor o pensamento crítico antes de acreditar em qualquer coisa. Nessas primeiras colunas vou tentar explicar melhor o porquê.
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Ligue o som e clique no rosto de Arnte Maasø, um Mister M. de óculos, para escutar bem o que ele diz. Não é uma pegadinha para dar sustos: Mister M. está demonstrando uma das mais interessantes ilusões, e sem nenhum grande truque.
Pois bem, qual sílaba ele está repetindo? Agora repita o vídeo outra vez, mas desta vez apenas escute, com os olhos fechados, e diga: qual sílaba ele repete?
Pode ser preciso repetir o vídeo várias vezes, mas a maior parte das pessoas ao ver o vídeo escuta um dá-dá, mas ao ouvir apenas o som, escuta um bá-bá. Percebeu?
E o som que você escuta, sempre, é mesmo “ba”. Mas a imagem que você vê é de Maasø pronunciando… “ga”! Confrontado com dois estímulos conflitantes, o som “ba” e a imagem “ga”, o cérebro faz o melhor que pode e você percebe um “da” que não foi pronunciado em nenhum lugar!
O fascinante é que o efeito permanece mesmo depois que você sabe o que está acontecendo, basta fechar os olhos para alternar entre uma percepção e a outra. Este “bug” cerebral foi descoberto pelos pesquisadores Harry McGurk e John MacDonald, e foi apresentado em “Ouvindo Lábios e Vendo Vozes”, publicado em 1976 no respeitado periódico científico Nature. É o chamado “efeito McGurk“, que também ocorre com diversas outras sílabas parecidas combinadas com imagens conflitantes. E ele ocorre mesmo em frases completas, no mundo bem real.
Em um estudo publicado em 2005 (PDF), cientistas ingleses testaram como essa ilusão poderia afetar testemunhas de um crime. Para isso, exibiram a vários sujeitos o vídeo de um homem seguindo uma mulher. Ela percebe que está sendo seguida e começa a correr. Na pressa, sua bota cai. O homem pega a bota, mas continua atrás dela. No final, um outro homem que vê a cena grita uma de duas frases para a mulher: “He’s got your boot” (Ele está com a sua bota) ou “He’s gonna shoot” (Ele vai atirar). As frases soam de forma muito parecida em inglês.
Todos os participantes do experimento viram o mesmo vídeo, exceto na parte final: metade viu o homem gritar a mesma frase que ouviram, e a outra metade assistiu a ele gritar uma frase diferente daquela que realmente ouviram (como Mister Maasø acima).
O resultado: sem surpresa aqueles que viram e ouviram o mesmo, relataram o episódio com grande precisão. Mas aqueles que foram expostos a estímulos conflitantes cometeram muitos erros ao testemunhar sobre o final. Meio como a personagem da “velha surda”, contaram ter ouvido frases que não foram nem ouvidas nem vistas. O erro mais comum foi uma fusão de som e imagens que acabou coerente com o vídeo: disseram ter ouvido “He’s got your shoe” (Ele está com o seu sapato).
Vale repetir: nem o som nem o vídeo que essas pessoas assistiram continha a palavra “shoe”, sapato. Mas é algo próximo tanto de “boot” quanto de “shoot”, e também parece coerente com todo o episódio, já que chamar uma bota de sapato faz sentido. Confrontado com estímulos conflitantes, ambígüos, como nosso cérebro quase sempre está, ele tenta fazer o melhor que pode e no processo gera uma percepção que não estava realmente lá.
Isso nem sempre dá muito certo: algumas pessoas no experimento, exatamente como a “velha surda”, ouviram “booze” (bebida), “food” (comida) e até mesmo uma mencionou ter ouvido “glue” (cola). Por que o sujeito gritaria para a mulher que o homem atrás dela estava com uma cola? Nem o Mister M. explica.
Se tudo isso pareceu curioso, você também pode experimentar brincar com o efeito. Se você for algo como a Gyselle Soares, e estiver disposta a pagar um bom mico, pode dublar “Baba Baby” de Kelly Key. Com um detalhe: cantando “Gaga Gueigue”. Se tudo der certo, um vídeo com a música original e a sua dublagem irá resultar em uma percepção confusa de… “Dada Deide”. Faça isso em nome da ciência! E envie para o pessoal aqui do S&H!
Na próxima semana iremos um pouco mais fundo em nossos “bugs”. E talvez tenhamos um vídeo interessante para mostrar. :-)
Olá.
Primeiramente quero agradecer a Kentaro Mori por escrever sobre um assunto que me interessa muito, e agradecer tambem a equipe do sedentario (equipe esta que eu ja virei fã). Eu ainda não li este post pois logo de começo pediu pra clicar no rosto do “mister M” e aqui no meu serviço não tem fones de ouvido. Então assim que chegar em casa vou ler atentamente esse post e fazer varias perguntas sobre memoria, concentração e outros!!!!!
Vocês vão ter que me engolir!!!!!!!!! haiuhaoihoaihauiohauiohai
Um abraço e até mais!!!!!!!!!
flickr.com/photos/giraldi
Parabéns à galera do Sedentário pela interatividade e pelo riqueza de conteúdo.
Sucesso garantido.
E ae..
Que bom que agora tera uma coluna de ceticos, acho bom para esclarecer duvidas, mostrar curiosidades e acabar com lendas urbanas. Parabens pra todos vcs ai, esse assunto de veja bem oq escuta, sobre testemunhos, mostra que podem existir varias interpretaços sobre a mesma frase, pra fala a verdade quando eu fechei os olhos escutei a palavra “H”, que não tem nada a ve com o que ele falow.
Meus parabens de novo, ao Sedentario e a Kentaro Mori, que fez um texto simples, claro, e sem arrogancia,
bjo na bunda da galera ai… T+
vidaurbana.wordpress.com
Isso é brilhante! Será que pessoalmente também funciona?
[]’s!
aeeeeeeeeeeeeeeee
Parabéns!! Não aguentava mais a coluna de teorias conspiratórias que (na minha opinião) era chatíssima.
Acompanho o trabalho do Mori, o cara manda muitíssimo bem. Não perderei uma só coluna dele =D
Parabens pela nova coluna, vai ser boa pra conhecer curiosidades e acabar com lendas urbanas, e sobre o video, com o olho fechado eu escutei a palavra “H”, devo ta com algum tumor no cerebro, rsrsrs
Mas parabens msm, vo acompanha sempre a coluna e fica enchendo o saco de vcs ai…
Falow e T+
Boa coluna.
Mto bom essa idéia do sedentário de, tendo uma coluna como Teoria da Conspiração, ter essa Dúvida Razoável, sem confrontá-las.
Cada leia a que quiser.
Eu lerei as duas.
Muito bom!
Muito bom, adorei essa nova séria de colunas, espero anciosamente pelas próximas, não aguentava masi ve gente encontrando “chifre em cabeça de cavalo”. :unsure:
q merda q é isso,baba ou dada …huahuahua muito doido !!!
Sedentario cada vez mais completo!
LEREI AS DUAS!
sedentario.org
mto boa a nova coluna, parabens ao S&H pela iniciativa :DD
mundogump.com.br
Aê Mori! Parabéns cara.
Eae cara, tá no Sedentário tb é??
Boa sorte ae até mais!
sel.eesc.usp.br/gear
Maravilhosa iniciativa. Gosto muito de teoria da conspiração (acho que isso tem a ver com eu jogar RPG ha mais de 12 anos, hehe) mas é sempre interessante vermos um pouco de ceticismo.
Aprendi que para uma equipe obter sucesso ela não deve possuir apenas pessoas que possuem opiniões semelhantes ou unânimes, pois assim todos podem carregar um mesmo vício que pode atrapalhar o objetivo do grupo. Já com pessoas de certa forma “conflitantes”, temos como abordar diversas idéias que possam surgir do mesmo assunto - desde que estas pessoas também tenham senso de cooperação. Dá pra viajar um pouco e pensar nisso “biologicamente”: pessoas de uma mesma linhagem não produz bons frutos, enquanto as de linhagens divergentes produzem uma cria mais forte.
Parafraseando Voltaire: “Posso não concordar com uma palavra do que você disser, mas luto até a morte pelo direito de dizê-las”
Vou ler com carinho as colunas.
Abraços a todos!
Primeiramente parabéns pela iniciativa, o s&h consegue atrair muito o público sem apelar para coisas bobas e promoções … incrível. Por favor mantenham essa qualidade. Quero dizer também para o autor da coluna que não se acanhe em repetir aqui, matérias que já tenha publicado em outros lugares, afinal, acabei de conhecer seu trabalho (como muitos provavelmente) e não o lerei em outro lugar a não ser aqui.
Prescisa dizer alguma coisa?
O Sedentário, cada vez mais, é um caldeirão de informações… E suas colunas só contribuem pra isso… Maravilha, maravilha…
Parabens ao Kentaro Mori pela coluna… E espero que ele entenda que escrever pro Sedentário é estar em alta… XD
Mas eu tenho uma dúvida pra ele responder na próxima coluna:
Eu, já na primeira vez que vi o vídeo, vi que o cara estava falando algo diferente do que estava falando. E já no começo escutei “ba ba ba”… Porque isso acontece?
É só, meus parabens ao sedentário pela iniciativa e obrigado pela boa coluna. o/
Legal, mas a gente vai poder pegar pesado igual é na Teoria da Conspiração?
Sensacional. Isto vai revolucionar os produtores de programas como “a praça é nossa”, que vão poder agora utilizar-se deste tipo de ciência para colocar novas piadas no quadro da velha surda!
Piadas à parte, Ilusões de ótica/acústica são bacanas, mesmo quando são meio sem graça.
caraca…q doido isso!
realmente muito boa a iniciativa do pessoal do sedentário
Muito boa essa experiência, só q na primeira vez eu escutei da-da da-ba ba-ba. :eek: Sera q eu tenho algum problema?
meu… eu escutei “lá-lá-lá”…
catzo, eu devo ser surdo O.o
ceticismoaberto.com/news/?p=1025
[...] “Dúvida Razoável“, que começa abordando o efeito McGurk em “Veja bem o que escuta“. Todas as terças! Veja tambémHiperatividade esotérica na blogosfera Um dos [...]
100nexos.com/arquivo/327
[...] “Dúvida Razoável“, que começa abordando o efeito McGurk em “Veja bem o que escuta“. Todas as terças! Veja também:A Vingança de Jessica Alba Eleita a [...]
Isso que é coluna e não aquela bobajada da Teoria da Conspiração, que eu até tentei acompanhar, mas parei depois de perceber que era uma perda de tempo.
Sobre a coluna: inicialmente não conseguia distinguir se o que eu estava escutando era gaga ou dada, mas com os olhos fechados realmente escutei baba. Incrível. Apesar de conhecer diversos “bugs” do nosso cérebro, não sabia acerca deste. Pretendo inclusive ler o artigo indicado. O assunto é muito interessante.
Parabéns, Kentaro Mori, que acompanho lá no CeticismoAberto, pela iniciativa e excelente trabalho. Ler ao S&H hoje me deu muito gosto.
Só sublinho uma questão importante: para falar de ceticismo é necessário ir além da aplicação científica de uma tal dúvida, mas levar o caso à prática.
Na coluna sobre teoria da conspiração, que abandonei na segunda leitura, isso é feito: Del Debbio insiste em desprezar aqueles que, uma vez que não concordam com o que diz, que ignoram a existência de sua própria existência inefável e jamais vivenciada - ou seja, que desconhecem sua alma imortal, esses tomam uma posição que lhe é inferior por menos esclarecida. Há aí um juízo moral.
Peço portanto que, considerando o ceticismo de uma maneira mais ampla, e ainda que esse pedido seja pouco e o ceticismo tenha ainda muito mais para oferecer; peço que o gentil autor dedique, enfim, sua coluna a falar mais do que da boa aplicação teórica do ceticismo na ciência, como no caso da pesquisa relatada. Peço para que inclua aqui a formação prática adquirida do ceticismo, como aquela que ensina o leitor a buscar sempre o embasamento científico daquilo em que acredita… pois não virá alguém até aqui, acredito, para a bobagem de criticar a fonte do fenômeno apresentado e creditá-la ao feitiço de algum espírito, aos signo de um astro ou à influência de qualquer civilização mitológica supostamente educada por alienígenas.
Aguardo mais para ler, ansiosamente.
google.com
Nooooooooosssa!!!!
Ouviram minhas preces…
Quero primeiro parabenizarm agradecer e me desculpar com o 8bits!!!!!
Colega foi mal, mas minha revolta era tanta… que me expressei mal… Mas agora tô feliz com a Dúvida Razoável!!!
Aew, dessa coluna já virei fã, desde que continue nessa linha. De coisas que REALMENTE possamos ver…rs
Obs.: Terá uma 3ª coluna, digamos para crenças?
Conspiração X Ceticismo X Religião
hehehehehehe
neandertalidade.blogspot.com
Justamente o que estava faltando…a conclusão vem do conflito de dois pontos de vista, e ter uma coluna mística(por assim dizer) e outra cética é excelente!
Parabéns ao S&H pela iniciativa!!
abraços!
Primeiramente parabéns pela iniciativa! Fico feliz em saber que o S&H resolveu balancear um pouco o conteúdo e também publicar coisas que valham a pena.
Sobre o texto especificamente, fico surpreso e feliz que pessoas que não são da área já tenham ouvido falar do efeito McGurk e, principalmente, achem isso interessante. Sou linguísta formado pela Unicamp e trabalho na área de fonética experimental. O efeito McGurk é uma das primeiras coisas interessantes que observamos e que tornam o estudo da linguagem e suas relações com o cérebro muito mais instigantes!
Parabéns pelo tema e pelo texto, continue firme!
abraço
tomara que esse mano nao venha ficar falando como ele faz no cetisimoaberto que os posts sao quase que exclusivos em Esculaxar, falar mal e talz de uma pessoa, ao inves de mostrar fatos concretos que sirvam de base para a contradição.
Isso que eu acho ridículo na maioria dos ceticos.. eles nao debatem teorias, eventos e talz..eles debatem as pessoas que dão atenção a isso.
Ja digo.. de anti mão, que se isso acontecer nesta coluna ( você criticar pessoas e nao fatos..eventos.. teorias.. ) vou parar de ler..assim como fiz com o site citado.
[]s
de boa…não entendo essa briga
Da pra ler..
Muito interessante a coluna, mas, sinceramente, já me desgostei muitas vezes com o autor pleo simples fato dele achar que TUDO relacionado a Deus e Alma sejam falsos.. Então provavelmente não irei lê-las. Mesmo assim, o S&H está de parabéns pleo espaço..
cortocabeloepinto.com
Hahaha S&H sempre trazendo boas leituras!!
Bugs bugs bugs…gugs gugs gugs ;P
monolito.org
Nossa! Acompanho o blog sempre, mas finalmente me senti motivado a ler uma coluna! Parabéns pela visão! E parabéns ao Kentaro Mori pela coluna e pelo Ceticismo Aberto, que acompanho sempre também.
eu só consigo ouvir ba ba e nunca da da
Caro Leonardo Tremper,
No seu comentário:
“já me desgostei muitas vezes com o autor pleo simples fato dele achar que TUDO relacionado a Deus e Alma sejam falsos..”
Sublinho que qualquer um tem o direito de acreditar ou desacreditar no que quiser. Voltaire já foi citado aí encima, infelizmente acompanhado de uma idéia que pouco abrilhanta a citação, mas vale lembrá-la. Não se evita um argüidor pela opinião, mas pelo argumento.
eu tb soh escutei ba ba.. tanto de olho aberto como fechado
Eu tbm ouvi um lalalala, a impressao q tive de cara é que o cara precisava de um fonoaudiologo devido a um problema de fala hahahha! Mas ainda assim é interessante.
Eu só escutei da da… tanto de olho aberto como fechado.
Era pra escutar ba ba?
Muito legal essa iniciativa!
Como disse Carl Sagan, nada como um pouco de luz na escuridão. :thumbs:
só escutei ga-ga, nem ba nem da.
Já faz um bom tempo que acompanho o Ceticismo Aberto e o 100nexos. Agora vou acompanhar a sua coluna aqui também… Vida longa ao Dúvida Razoável!!!
Bem vindo e muita boa sorte pra ti, Mori!
Bela coluna.
Sedentario Absolut
cafedodom.blogspot.com
Pode parecer birra, mas eu ouvi “bá-bá”, e percebi que ele falava algo diferente. Provalmente “dá-dá”.
Provavelmente já disseram isso mas,
não poderia ser apenas um problema de defasagem auditiva? Alguém meio surdo ou que não entendeu direito o que foi dito no caso do video?
...
Olá Mori! xD
Olha eu acabei de ser apresentado ao seu trabalho e dei uma passada pelo ceticismo aberto, e gostaria de fazer uma observação:
No artigo sobre a quarta dimensão você diz que a ciência não explica, ou ainda não explicou, se existe realmente uma quarta dimensão.
Pois então, atualmente as teorias quantico-relativísticas (tentativa de unificar todas as teorias, acho que elas não podem ser citadas assim ainda) já propôs a teoria (até agora pelo que eu saiba não refutada , mas posso estar enganado) da existência de pelo menos (ou até) 10 dimensões espaciais, e mesmo que não exista as 10 é muito provável que existam mais de 3.
Só acho que você poderia corrigir o que foi dito lá ou fazer algo para adimitir (reconhecer) essas hipóteses.
Aliás: Parabéns pelo trabalho !
Abraços
Grande Boroske, não imaginava te encontrar por aqui!
ceticismoaberto.com
Olá Evandro, o artigo sobre os espíritos e a quarta dimensão no CeticismoAberto foi escrito por um matemático, não por mim… a quarta dimensão, dez, até vinte ou mais dimensões de que se fala na física moderna envolvem dimensões espaço-temporais, pelo que entendi.
Já ele argumenta no texto a respeito de uma quarta dimensão do espaço, perpendicular àquelas três que conhecemos.
Ao resto do pessoal que não pôde perceber a ilusão, bem, é uma demonstração da variabilidade humana! :P
Abraços a todos e obrigado pela leitura!
fotolog.com/lolkana
Hehe, gostei!
stanleycalderelli.com.br
eu ouvi desde a primeira vez, Bá, Bá… nesse vídeo não consigo ouvi outro fonema.
tenho certeza dos “bás” porque é o que confirmei qdo me voltei ao texto.
mas gostei. porque entendi o propósito ao assistir a gravação com a boca coberta pelo branco.
rogerlima.wordpress.com/2007/10/25/mundo-ilusorio
[...] colunas anteriores, também vimos como o som que escutamos pode ser alterado pela imagem que observamos, ou como podemos enxergar cores que não [...]
homemprimata.wordpress.com/2007/12/16/o-que-voce-escuta
[...] quando outras sílabas parecidas são combinadas com imagens conflitantes. Se você gostou, leia na íntegra e aproveite pra ler outros posts interessantes da coluna Dúvida Razoável que é mantida pelo [...]
100nexos.com/arquivo/434
[...] e não é um truque: a ilusão que você experimentar será mesmo mais um bug de seu cérebro. [via Adfreak] Veja também:Carmem Rocks Confira o trabalho espetacular de Will Murai. [...]