Dúvida Razoável

O que você vê?

8 out 2009 | por em Dúvida Razoável às 17:39

 O que você vê?

A imagem é completamente segura para o trabalho. Olhe com atenção. Há um ombro escondido. Está tudo em sua mente. [via Richard Wiseman]

96 Comentários
96 Comentários
  1. Danilo Arruda disse:

    Cútuvelo, I See!

    @Mori: Congratulations, you just won the best first comment award.

  2. tkau disse:

    Puts.. pensei besteira e custei muito pra entender o que você quis dizer com cotovelo escondido =P

  3. [...] This post was mentioned on Twitter by Maria Luiza and Maria Luiza. Maria Luiza said: RT @O que você vê? A imagem é completamente segura para o trabalho. Olhe com atenção. Há um cotovelo escondido. E.. http://bit.ly/15NWNv [...]

  4. yuri marins disse:

    Muito boa ahsuahsuhaus

  5. Urameshi disse:

    Rapaz..hoje com a descriçao da foto fui prestar atenção. Pra mim era uma linda B. mostrando a pacoteira. kkkkkk

  6. Leguestare disse:

    Minha mente é muito poluída, pensei besteira também!

    p.s: ali é um sovaco (ombro mesmo) e não um cotovelo…

  7. William Bodão disse:

    Amigão entrei no blog pelo link do twitter, pois não consigo entrar com a pagina atualizada, aqui no trampo a pagina está atrasada desde o dia 15/09, oq será???

  8. anônimo disse:

    demorei 2/3 de segundo pra perceber

  9. Shiraishi disse:

    nossa… q mente poluida a minha…. olhei umas 3 vezes antes de achar oque que tava escondido. auhuahuahuahuah

  10. Saijo disse:

    lol, mulher não ve essas coisas

  11. Leonardo disse:

    huahauh!

    Esses dias teve o exemplo de uma bunda fazendo as vezes de um ombro, hoje é o dia de um ombro fazendo as vezes de uma bunda.

  12. Leonardo disse:

    E bela foto, a propósito.

  13. Marcel disse:

    Eu só vi com a dica rsrs…
    Era melhor que fosse mesmo a imagem de uma b. : )

  14. tiago disse:

    Eu ja tinha assumido que era uma bunda dias atrás…
    Se não falasse nada sobre o ombro, eu não ia perceber…huahuaahuhuaahuahu

  15. Joamot30 disse:

    Depois de 5 minutos é que vir o sufaco da mina. Dever se infuência de tanto site porno que visito

  16. Gus disse:

    Está mais para suvaco neutro do que ombro escondido =P mto legal essa “ilusão”

  17. Leo* disse:

    Mindfuck: If you see it, you will shit bricks!!!

  18. Liipe disse:

    Já ia abaixar as calças IAOEUOIAUEAIUE brinks :*

  19. jef disse:

    AHuiHuihiuhUAIhuhUIHAiuhAUHiUHAuih
    Parece o rabo da mulher do fundo.
    mas não é

  20. Christian M. T. Takagi disse:

    Ain, meo deus!…
    É ombro galera… ombro!
    tem gente falando em cutuvelO!
    EH UM OMBRUUUU xDDDD

    mas q parece uma bunda parece!

    @Mori: Mea culpa. O post foi publicado originalmente mencionando um cotovelo, mas cinco minutos depois eu me toquei e corrigi. Eu sei a diferença entre um ombro, cotovelo e sovaco, mas deu um curto no cérebro, muito mindfuck.

  21. O fato era que eu tinha visto realmente um ombro, mas olhando bem não era um ombro, olhando mais nitidamente ainda, era um ombro hehe.

  22. Marcelo M. disse:

    ‘Cútuvelo’ foi pra matar… eu vi um rabo!

  23. Dimmu disse:

    Que cotovelo que nada…..primeira coisa que eu notei,foi a bundinha de apertar linguiça…HUAHUHUAHUAUUHUHHAUHUAUAHUuahuahuAHuaHuUAAHUAHU

  24. Zitos disse:

    Eu custei a ver cotovelo ali rapaz!

  25. mouser disse:

    caraaaaaaaaaaa…………..

    mano sou tarado…

  26. Jik disse:

    Confesso que fiquei com mó tesão no sovaco até perceber a ilusão de ótica! hehehehe

  27. Daniel F. disse:

    Eu demorei pra ver uma bunda…desde o começo ví um ombro.
    E olha que vejo pornos o dia inteiro…

  28. Matheus disse:

    Camel Toe!!

  29. Reginaldo disse:

    Caraca! Que tesão de cotovelo.

  30. Reginaldo disse:

    Corrigindo…

    Caraca! Que tesão de ombro!

  31. Bobalinks disse:

    [...] Imagem: O que você vê? [...]

  32. Rodrigo disse:

    Wow!!! Essa é a axila mais sexy do planeta
    Acho que acabei de imaginar uma nova modalidade de sexo

  33. Nelson disse:

    Cotovelo, ombro… eu não vi. Mas rolou um camel toe na menina de azul!!!

  34. [...] do Manga Fail, apenas desenhos são perfeitos! Teste: Você tem mente pervertida? Antes e depois da fama Um Romance vivido por emoticons do MSN! Futebol é um esporte de macho? E [...]

  35. Sandro P disse:

    Vi esta foto dias atrás e só vi a bunda!
    Agora, com você comentando sobre o ombro, fui notar que não era uma bunda.
    Cara, sou muito pornográfico!

  36. André "Barbie" Garcia disse:

    Caralho… tiltei…

  37. alexsandro disse:

    julguei mal a foto

    legal,parece do fisiculturista

  38. Guilherme disse:

    Bundinha bem magrinha

  39. Jalaska disse:

    é uma bundinha xupada ou um sovaco comprimido?

  40. Rafael Zaca disse:

    uahahuhuahuahua
    —sexy— hauuhahuauhauhauh

  41. Marcus disse:

    Legal, valeu mesmo…
    Eu já tinha visto em outros blogs e sempre via uma bundinha bem bunitinha, agora não consigo mais, sempre que olho vejo aquele ombro
    Porra, vcs foderam com a foto .. hauahuahuahu

  42. FaBio Alexandre disse:

    caraca demorou pra ver o ombro jurava que era a b….

  43. PQP, putz, eu já vi essa imagem em vários blogs, e juro que pensava que era a bunda da guria, kkkkkkkkkkk, só agora que eu li aqui, que tem um ombro escondido que eu percebi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    mas prefiro acreditar que é a bundinha da safadenha…..

  44. pedrao disse:

    eu nem li, fiquei vendo atento, aí eu fui ler HAUDSHUDSA achei.

  45. Yasmin Viana disse:

    Eu q sou mulher nao vi o ombro.-. vo para o inferno:D

  46. Marcelo disse:

    Tem jeito não. Minha mente é absolutamente pervertida. Ainda vejo uma belíssima B.

  47. Profeta disse:

    CACETA!!!
    Demorei mto…
    mente poluida é pouco!

  48. Luana disse:

    Incrível msm com mulher não vê essas coisas, só vi com a ajuda dos comentaristas =D

  49. Daniel disse:

    Caraca!…demorei pra perceber que era o braço..Oo

  50. Jethro disse:

    Puts.. pensei besteira e custei muito pra entender o que você quis dizer com cotovelo escondido =P²

  51. Que mente poluída a minha, quase não achei esse cotovelo escondido. Demorei um pouco ainda. A primeira coisa que eu vi foi o que eu pensei que era :D

  52. Patrick disse:

    A primeira coisa que vi foi a bunda, nao teve jeito aiehaiuheiuahea

  53. Trak Trak Trugui disse:

    Eu não via nada até ler, depois só conseguia ver a bund.

    Muito estranho

  54. [...] você assina feed, clique aqui para ver. > Envie o link deste post no twitter var staf_confirmtext = 'Enviar' #stafBlock [...]

  55. Shibane disse:

    eu vi agora o ombro mais ainda acredito que e uma b…
    e melhor acreditar kkkkk

  56. diego barauna disse:

    eu nem vi bunda nenhuma, vi o que era mesmo, bunda magra meuw

  57. Ronaldo disse:

    Jésuissss!!! Vi coisas ali xD

  58. [...] Vi no Sedentário e Hiperativo [...]

  59. rodrigo.TR disse:

    caraliuuuuuuuuuuuu

  60. xXx disse:

    Merda, eu sou um tarado…

  61. victor disse:

    Põ a primeira vez vi na hora uma~~~~ mais depois percebi …
    kkkkkkk muito boa.
    homem é foda.

  62. tnaaka disse:

    E o que é aquilo entre as duas mulheres de frente ?
    tem 4 pessoas na foto ?

  63. Ronaldo disse:

    que desgraça! voces não podiam me deixar ser feliz com minha ignorância?

  64. Robert disse:

    Ombro? Q ombro???? rsrsrsrs

  65. francy disse:

    Nossa eu nem reparei … nem pensei maldade gente… o dificil foi encontrar a maldade naum o ombro rsrsrs

  66. Kelwenzera disse:

    AHuAhuAuAUA é, parecia uma bunda

  67. badreputation disse:

    hahahahahahahahaha eu ri muito porque foi a primeira coisa que eu vi foi um “cotovelo” escondido e depois li a legenda! (6)

  68. mano p disse:

    kkkk…

    fikei ereto por instantes

  69. Bruno disse:

    Eu jurava que era uma bundinha.

  70. [...] Flagra – Muito cuidado na hora de tirar uma foto. [...]

  71. Black Panther disse:

    Primeira coisa q eu vi foi o camel toe da loirinha. Depois eu percebi a bunda igual o resto da galera e posteriormente fiquei triste ao perceber q havia desperdiçado uma ereção com um sovaco. Por fim eu fiquei curioso pra saber qual a sensação de comer um sovaco. Mas isso durou só uns 10 segundos.

  72. jeka disse:

    mermaaooo… custei p ve…kkkkkkkkkkkk

  73. Feliipe disse:

    Ja tiinha visto Essa fotuh en Oto Site .. mas nen Tinha mi liigado Q era o Ombro da niina q tava tirando a Fotuh ! kk²

  74. [...] Não há nada de errado na foto, é só sua cabeça que anda muito poluída, olhe novamente e verá um cotovelo. Vi no Sedentário & Hiperativo. [...]

  75. paulo disse:

    kkkkkkkkkkkk…
    olhandoo de passagemmmm…qase vi otra coisa..
    auheuaheuhaueh….

  76. GOdi disse:

    Vejo o rabo dela sou muito pervertido

  77. Leonardo disse:

    Vamos ver se todos veem a mesma coisa q eu vi, http://bit.ly/24455z

  78. Vírgula-na-Cara disse:

    É um SovaCU, quaquaqua!!!… sem graça…

  79. GRin disse:

    eu axo q nao eh um cotovelo
    e sim um ombro neh??

  80. Gente!

    uma fotógrafa fazedora de bundas! Será que ela sabe fazer peitos também?

  81. flaromani disse:

    O que vcs enxergam nessa foto: http://bit.ly/sOn7W MUITO BOA

  82. Kamila disse:

    Ow, na boa… eu nao vi ombro na primeira olhada nao!
    Reparei depois de ler o texto.
    O fato de ser mulher não significa que sejamos “desligadas”, rsrs

  83. kervin disse:

    o q tem a foto? o sovaco da mulher? so isso?aff

  84. diosat disse:

    eu vi o cuuutuvelo!!!!! hehehehe!

  85. sergio disse:

    nooooooooooooooooooosssssssaaaaaaaaaaaaaaaa

    demorei pra ve isso….

    so pensei bestera >.<………
    ta doido se nao fossa os comentarios eu nem ia peersebe….

  86. Graciele Thais Palmiro Maia disse:

    CARACAAA…. a gente ja pensa besteira neh….

  87. Jessy disse:

    MEUUU…-_-’
    EU PENSEI Q SÓ FOSSE UM OMBRO Só DEPOIS DE MUITO TEMPO EU NOTEI Q PARECIA UMA BUNDA!KKKKKKKKKKK

  88. Mitchell disse:

    Não consegui achar .___.

 Jordânia 400ºC: Explicações a fogos misteriosos que não cheiram bem

 Jordânia 400ºC: Explicações a fogos misteriosos que não cheiram bem

Do G1: Temperatura sobe a 400ºC em região da Jordânia: “Fenômeno ocorreu na terça-feira (6) na província de Balqa. Animais ‘foram completamente queimados e desapareceram.’”

Do Estado e Yahoo: “”O fenômeno foi descoberto por acaso quando ovelhas entraram no terreno enquanto estavam pastando”, disse o governador. As autoridades isolaram a área e retiraram os moradores do local, acrescentou. O Governo jordaniano deixou a investigação do fenômeno a cargo de um painel formado por diversos departamentos e instituições acadêmicas. O chefe da associação jordaniana de geólogos, Bahjat Adwan, descartou a presença de qualquer atividade sísmica ou vulcânica na área. O diretor do Conselho de Recursos Naturais da Jordânia, Maher Hijazin, informou que certos materiais orgânicos podem ter se juntado e reagido sob a superfície, gerando o inusitado aumento de temperatura. Hijazin também destacou que há uma rede de água e esgoto que lança seus resíduos na região”. EFE

Mistério?! Bem… resolvido! Na continuação… Continue lendo…

42 Comentários
42 Comentários
  1. [...] This post was mentioned on Twitter by Jottae. Jottae said: Jordânia 400ºC: Explicações a fogos misteriosos que não cheiram bem http://bit.ly/6P1DD [...]

  2. Dorgas disse:

    First
    KCT, que video loko =O

  3. Taki disse:

    Nossa, não deve cherar mt bem, mas deve se bala xD

  4. Taki disse:

    Hehe, mas pros cara deve se ruim…Racha estrada, queima arvores…sei lá…

  5. Estevão disse:

    Prezando pela explicação ao invés de sensacionalismo, Mori foi rápido em trazer aos leitores o verdadeiro fato, sempre acompanhado de um plus, e relacionando-o a outros fenômenos ocorridos ao redor do mundo. Aproveitando o ensejo enviei um email ao Ceticismo Aberto intitulado “canibalismo moderno” e aguardo resposta.

  6. rocco disse:

    Trata-se de um arquivo X

  7. Bruno disse:

    Com certeza é uma reação da natureza a exploração abusiva dos seres humanos que insistem em consumir seus recursos naturais sem consciencia do que estão fazendo. Tenho certeza que o petroleo e outros recursos não estão lá a toa, Deus em sua infinita sabedoria, fez o mundo e o universo com o mais perfeito equilibrio, ou seja, tudo sem exceção é necessário para garantir a permanencia da vida em nosso planeta, mas os capitalistas estão nos matando dia após dia. Diariamente toneladas de gases tóxicos e materiais nocivos são despejados na natureza. A raça humana será dizimada pela sua própria ambição!!!

  8. Mas o ponto furado da história é de que nao havia nenhuma chama no loca, apenas quando os objetos pegavam fogo e se tornavam cinzas instantaneamente.

    E para as pessoas iriam jogarem objetos, é porque o calor afetava a regiao muito limitada. Se fosse metano pegando fogo seria visível e a chama afetaria as áreas em volta. Além disto, o calor durou o dia inteiro. O fogo fátuo é visível, diferente do relatado no jordan times de ontem (veja link no post)

    Voces conhecem o ATL? É uma arma de laser que foi alterada para ir em boings, inicialmente projetada para destruir satélites, é segredo a sua potencia hoje.

    http://www.anovaordemmundial.com/2009/10/temperatura-sobe-400c-em-regiao-da.html

    Abracos
    Emerson

  9. Logan disse:

    Engraçado que não teve nenhuma noticia nos telejornais daqui do Brasil, pelomenos nos que vejo sempre…muito estranho isso…quem sabe isso não são teste de armas e esteja ligado a uma conspiração internacional o que sabemos sobre novas armas desenvolvidas por paises como EUA…quais são as novas gerações de armas…

  10. fernando disse:

    adoro comentários eruditos, LOL

    na “porta do inferno” se tivesse uma maneira de canalizar aquele gás, algm ficaria muito rico hauehaue

    sempre ótima a coluna, parabéns

  11. disse:

    Doideira essa porta do inferno hein, quem sabe um dia eu vá ao Turcomenistão só pra visita-la.

  12. EvelRyu disse:

    Hum 400ºC se fosse em cuiabá o povo tava usando blusa de friu…

  13. dcolombo disse:

    Hum 400ºC se fosse em cuiabá o povo tava usando blusa de friu…[2]
    asiSAHIsiIASHIas

    mto bom o post!

  14. JJ disse:

    400C DA PRA FASER UM CHURRASQUINHO.

  15. luiz disse:

    Uma cidade de verdade inspirouSilent Hill! Realmente curti!
    Lembra uma matéria ( acho que da Superiteressante sobre as alterações orgânicas que deram origem às história de zumbi!

  16. Igor F. disse:

    Eu vi a matéria no G1, parabéns ao .Mori por trazer a explicação do ‘fenômeno’.

  17. GABRILAMDS E DANIELE SDO disse:

    CONCORDO COM O MÁRIO, MAS SE FOSSE AQUI NO RIO DAVA PRA TER UM INSOLAÇÃO, NA PRAIA! IAM APROVEITAR! HEIN

  18. Shibane disse:

    muito loko esse video, eu num sei nao mais acho que to perto desse lugar ai,
    To na Libya sera que e muito longe vo olhar no mapa qualquer coisa vo la e tiro umas fotos pro sedentario ai
    e aqui vo mandar um video pra vcs mostrando o transito daqui cara muito loko so carro 3.0 pra cima e tudo motorista loko, e mazda6 pra cima, rsrsrs fui

  19. João Paulo disse:

    Mais um caso resolvido por Geólogos experientes, estarei postando sobre esse assunto e outros relacionados a GEO no meu blog :

    geologiadoquinario.blogspot.com

  20. FERNANDA disse:

    JESUS ESTA VOLTANDO OS SINAIS JA COMEÇARAM A APARECER

  21. Luan disse:

    so queria acrescentar que centralia ainda é habitada, apesar dos esforços do governo para desabitar a area, uma parte dos moradores so deixou a cidade recentemente, mas ainda assim existem um numero nao estimado de pessoas morando na cidade…

    ps.: grande materia… mas ainda pode melhorar hein.. =D

    p.s.2: foi so uma dica construtiva, me desculpa se ofendi alguem, nao era a minha intenção… se for o caso, desconciderem o meu comentario

  22. jose diego disse:

    quando isso aconteceu a 40 mil anos atras fundaram uma religiao!

  23. jose diego disse:

    quando isso aconteceu a 4 mil anos atras fundaram uma religiao!

  24. Bobalinks disse:

    [...] Mistério: Temperatura chega a 400 °C em região da Jordânia [...]

  25. Lisandro disse:

    após algumas pesquisas na net sobre aquecimento gerado por Gazes naturais especialmente Metano entre outros assuntos, cheguei a algumas conclusões:

    1) Combustão de metano em uma determinada proporção poderia chegar a 400ºC ? sim, com uma quantidade considerável de cadeias de combustões, facilmente se chega á tais temperaturas, mas é bem possível

    2) Conforme fontes, realmente da pra acreditar qua o Metano na região poderia ter a capacidade de gerar tais temperaturas? Relativo: segundo as informações contidas na net sobre a área atingida pelo fenônemo, e a profundidade do terreno seria possível.

    Entretanto…..vamos apelar para o raciocínio Lógico:

    3) Uma cadeia de combustão de gazes naturais capaz de gerar 400+ 450º seria facilmente capaz de ser percebida, seja por temperatura, seja por cheiro forte de metano ou até mesmo visual? sim.

    4) Temperatura(calor) de 400° poderia facilmente desintegrar um animal do porte de uma ovelha? Não… para desintegração da matéria existem dois fatores importantes. temperatura e tempo de combustão…vamos tomar como exemplo as temperaturas de forno de cremações. em média podem chegar de 600 até 1400 graus, além disso demora em média 30 a 60 min ou mais o processo de cremação., logo uma temperatura de 400º utilizada em fornos de fábricas, padarias entre outras finalidades , dificilmente desintegraria um animal de porte de uma ovelha, mesmo se animal for exposto por várias horas, ainda mais instantaneamente como consta em algumas reportagens.

    5)Por se tratar de uma alta temperatura(calor), a percepção desta alta temperatura torna-se muito fácil, mesmo um anima irracional como Ovelhas, tem a capacidade de perceber calor, fogo ou até mesmo fortes odores. como no caso do metano, que indiscutivelmente tem um odor fortemente perceptível.

    6) Mesmo q a área atingida tenha a possibilidade de gerar uma temperatura capas de desintegrar a matéria instantaneamente, seria impossível aproximar-se de tal área ainda mais sem equipamentos necessários.

    Conclusões:
    Acredito realmente que possa ser metano em combustão, entretanto acredito também no desencontro das informações, realmente não houve animais, objetos desintegrados, nem tão pouco o fim do mundo.

  26. Leda disse:

    Acho que alguem jogou combustivel la no terreno e qdo as ovelhas foram pastar tacaram fogo, pode ser de richa entre ex amigos, tipo pirraça, ou um Et que colocou uma lupa no raio do sol para tentar fazer experiencia, ve se queima oque ta abaixo da lente.

  27. V disse:

    elesss devem estar fazendo experiencias radioativas na minas que ficam em baixo da regiao… a radioatividade fica retida na terra (nao tudo, obviamente) e o calor eh irradiado para a superficie, que tem uma temperatura menor…
    vcs devem lembrar da bomba atomica do final da 2ª guerra… as pessoas desapareceram, assim como as ovelha, não??

  28. Freeman G' disse:

    Qualquer um que ja tenha jogado S.T.A.L.K.E.R. sabe que trata-se de uma anomalia por causa do acidente de Chernobil kkkkkkkk

  29. Calvinista disse:

    Isto é mais uma prova da volta de Cristo. Até quando a s pessoas vão continuar tão céticas com respeito aisto, este mundo já foi destruido com aguá e agora esta chegando avez da destruição com o fogo, prepara-te para encontrar com o Teu Deus.

  30. alexandre disse:

    Eu acho que as ovelhas pastaram mas que o devido e abriram um buraco no solo. e escapou gas metano. Mas o misterio continua …
    pode ter sido um ovini,eis a questão

  31. ariel wollinger disse:

    inspirarou?

  32. Leandrus disse:

    infra-estrutura de 1º mundo, hein? fico imaginando qtas explicações bíblicas e/ou nostradâmicas já não deram pra isso

    rs

    parabéns pelo post, mori, e pelo 100nexos e ceticismoaberto as well!

  33. GABRIELA SBO disse:

    “O FIM ESTÁ PRÓXIMO, OU O ÍNICIO DO NOVO TEMPO”.
    ESTA NO APOCALIPSE…
    ENTÃO, PROCUREM SEMPRE FAZER O BEM!
    POIS, EM BREVE SEREMOS JULGADOS…

  34. PROXIMO disse:

    [“O FIM ESTÁ PRÓXIMO, OU O ÍNICIO DO NOVO TEMPO”.
    ESTA NO APOCALIPSE…
    ENTÃO, PROCUREM SEMPRE FAZER O BEM!
    POIS, EM BREVE SEREMOS JULGADOS…]

    kkkkkkkkkkkkkkkk

  35. Alexandre disse:

    Muuuuito lokooo mano
    seria legal eu ir la pra TORRA

  36. Ronaldo disse:

    Não sei se vc vai conseguir abrir……É sobre o que vai ser mostrado no Fántástico hoje à noite.
    Ví outros site no GOOgle.
    Digitei lugar no planeta onde existe uma cavidade de fogo constante, em imagens, e abrí o site. MANa

  37. Bruno disse:

    sera que da mesmo pra acreditar no que eles dizem ?

    (…)

    e ai ?

  38. Mariuse Valentim disse:

    Toda notícia deve ser avaliada cientificamente para análise das causas dos efeitos.
    É lamentável que os meios de comunicação estejam tão contaminados por “interesses” duvidosos e as pessoas tomadas pela angústia e pelo mêdo, o que torna cada notícia um motivo de pânico.
    Não considerar porém, que a natureza é viva e que reage às agressões é imaturidade; é falta de inteligência, de humildade para admitir o óbvio.

  39. Rafael disse:

    È isso que da ficar cortando árvores matando os animais, O homem acabou com tudo que deus criou e estar sofrendo as consequencias se todas as pessoas pensase como eu o mundo não estaria na cituação que estar.

  40. Danielly disse:

    A ciencia tem explicação pra tudo,mas as vezes isso enche, inguem acha que em fato sobrenatural por tras daquilo “inexplicavel”.Então,acredite nos sinais,pois eles estão em nossa volta,sócabe a nós sabermos interpretar.

  41. Olá!

    Eu acompanhei esta matéria!

    Será que este fenômeno ocorrido ano passado na Jordânia não explicaria a destruição de Sodoma e Gomorra descritas na Bíblia? Caso positivo, estaríamos diante de um evento que acontece vez ou outra na região.

    Mas também cheguei a indagar sobre a possibilidade de que algum país da região possa ter feito um teste nuclear e as autoridades resolveram não revelar.

    Finalmente não escondo minhas preocupações se o problema pode ser reflexo de alguma mudança climática relacionada à ação predatória do homem sobre a natureza. Sendo esta a hipótese, seria um perigo para a vida no planeta se daqui para frente coisas semelhantes tornarem a ocorrer.

 Carl Sagan: Cosmos+Autotune

Edição fantástica de melodysheep sobre trechos de Cosmos, de Carl Sagan, com participação especial de Stephen Hawking. É “Glorious Dawn” (clique para baixar o MP3), indicada pelo Brudna e legendada pelo Frog.

Quer mais Sagan? Estamos sorteando dois exemplares de “O Mundo Assombrado pelos Demônios” lá no CeticismoAberto! Participe, é só até hoje (3/10)!

30 Comentários
30 Comentários
  1. Guidje disse:

    bah… não curti…

  2. [...] This post was mentioned on Twitter by Jottae. Jottae said: Carl Sagan: Cosmos+Autotune http://bit.ly/i1LKM [...]

  3. Leo disse:

    Fantástico.

  4. felipe disse:

    foi só eu que achei isso engraçado?

  5. r_ox disse:

    Einstein dizia que genialidade é a capacidade de transformar coisas muito complexas em conceitos tão simples que até uma criança consegue entender, e esse cara faz isso tão bem!! explica de uma maneira tão clara e ainda transforma tudo isso em poesia, o cara é Foda!

  6. alexsandro disse:

    HAHAHAHAHAHAHA!!!
    sem comentarios

  7. Gottin disse:

    De fato, fantástico
    E música além de tudo agradável

  8. Rafael disse:

    Muito bom!
    Eu assisti Cosmos há pouco tempo e achei fantástico!
    Eu estudo filosofia e foi a partir dessa série que eu decidi estudar filosofia da física. Gosto muito de estudar o ceticismo antigo, mas foi Carl Sagan que me fez avançar um pouco mais no tempo histórico do ceticismo e me deu uma ótima introdução ao pensamento cético e científico contemporâneo para mim.

    Parabéns S&H!

  9. paulo disse:

    Aquele “whoop” do início é da música das baleias se não me engano. Louco demais, psicodelia com ciência.

  10. Lucas disse:

    Simplesmente animal!

  11. Chupa Cabra disse:

    Sagan e Hawking não tem como ser ruim!

  12. matheus disse:

    é, sagan é mesmo um ótimo físico

  13. jonatas disse:

    que viagem !

  14. Graças a ele descobri o que é um googol. Pena que ele já morreu :cry:

  15. Jonatan disse:

    Carl Sagan é um gênio mesmo.Achei bacana o vídeo,música agradável mesmo.

  16. Jonatan disse:

    Stephen Hawking também é um gênio,o cara é fera mesmo.

  17. Bla disse:

    Fez-me chorar

    Carl Sagan me ensinou a amar o espaco

  18. Chemicall disse:

    A importância do Carl Sagan pra divulgação científica é algo indiscutível. Precisamos ainda de muitos como ele.

    E honestamente Kentaro, as suas postagens são as únicas coisas que tem valido à pena no sedentário ultimamente.

  19. Felipe Leao disse:

    caraio rachei demais desse negocio…..isso nao era pra ser serio nao era?

  20. Igor Santos disse:

    Hawking canta muito mais que Sagan, sem comparação!

    Quem não gostou disso (Guidje) é porque não tem coração.

  21. Breno disse:

    olha como se distingue nitidamente os imbecis dos ‘acordados’ pelos comentários aqui.. heheh
    bem legal o video

  22. http://twitter.com/malakabado32 disse:

    Esse cara me ajudou a ser nerd rs

    Impagavel… bom msm

  23. Matheus disse:

    Fantastico.

    Aqueles que nao gostaram provavelmente nao entederam. Nao conhecem carl sagan e nunca ouviram falar do programa Cosmos.
    Tudo bem, continuem assistindo tv, jogando video game e mofando em seus trabalhos ridiculos e mal pagos….o mundo precisa de peões.

  24. Steam disse:

    Legal mesmo…Carl Sagan é genial mesmo…e ao contrário de muitos,tenta compartilhar seu conhecimento com a humanidade de uma maneira inteligível aos meros mortais.

  25. Marcius disse:

    Demasiadamente inspirador!!!

  26. Danilo disse:

    O legal é que o Stephen Hawking nem precisou de efeito na voz para cantar!!! ahuiahuihauiahuiahuihaiuhai

  27. Franceis 69 disse:

    hahaha…sensacional

  28. Leo disse:

    Muito bom. É sério mas com uma pitada de humor. Edição bem legal.

    Em tempos de evangélicos enchendo o nosso saco nas esquinas é bom rever novamente as idéias do Carl Sagan.

    Tenho o livro original….Cosmos…em ingles que é uma das minhas preciosidades. Esse livro, assim como o Rafael disse no seu post, formou minha personalidade. Se hoje eu sou cético, racional e científico a culpa é dele (ainda bem)

 Watchmen e a Idiocracia

Em 21 de setembro de 1987, o homem mais poderoso do mundo em uma das épocas mais cruciais de nossa história fez um discurso atípico na Assembléia Geral das Nações Unidas.

“Penso de vez em quando quão rapidamente nossas diferenças por todo o mundo desapareceriam se enfrentássemos uma ameaça alienígena de fora deste mundo”, pronunciou Ronald Reagan.

Não era a primeira, tampouco a última vez em que o ator de Hollywood então presidente mencionava extraterrestres como a salvação para a humanidade em seus momentos de maior perigo. E não apenas um contato com extraterrestres, mas uma ameaça alienígena.

A estranheza do evento é natural, motivo para todo tipo de suspeitas, afinal não é sempre que um episódio de Além da Imaginação chega tão próximo da realidade. <spoiler>Só não é algo mais notável que o fato do discurso de Reagan ecoar o desfecho de Watchmen, publicado apenas dias depois.</spoiler>

Continue lendo…

40 Comentários
40 Comentários
  1. luiz disse:

    leio todas as suas colunas e essa foi a primeira que nao entendi, e nem sequer consegui fazer a usual “costura” das pontas soltas e conexões entre os fatos da coluna

  2. Evandro disse:

    Olá Mori,

    Minha irmã é uma pessoa muito “espiritualizada” e crente quanto a ETs, duendes, conspirações e afins. Já eu, um cético, sempre achei que conpirações são bons pretestos para ótimos filmes (ou HQs), nada mais que isso. Sempre tive uma visão parecida com a do texto, ninguém sabe de nada, ninguém controla nada.

    Ela tenta ter a mente aberta nas nossas discussões, por isso fizemos um exercício: “Vamos imaginar que vc está totalmente errada, e que além de não existir conspiração, não existe ninguém que tenha algum controle real”. Ela me respondia algo do tipo: “SE eu estiver errada, prefiro não saber, uma situação como vc propões me dá muito mais medo! É muito mais fácil um maluco mandar uma bomba na cabeça de alguém por puro capricho”.

    Ela sempre foi muito sincera e a admiro por isso. E muito provavelmente eu nunca tive argumentos tão bons e fundamentados como os dessa matéria. Estou encaminhando para ela seu texto. rsrs

    Parabéns!

  3. jik disse:

    Grande coluna, vou embasar um argumento meu com ela no orkut. XD

  4. Eduardo Souza disse:

    Como sempre, genial, Kentaro.

  5. Agronopolos disse:

    Alguem faça o George Clooney ser o J.J Jamerson no Proximo filme do Homem-Aranha!
    É o kara Cuspido e escarrado (se quiserem tosido tb…) com esse bigodinho dele

  6. Igorsan disse:

    Kentaro, ótima couna, só achei meio desconecta a primeira da segunda parte mas mesmo asim estão bem amarradas.

    Um exemplo da literatura da procura de padrão na desordem é o livro “O nome da Rosa” do Umberto Eco. Não o filme, mas o livro, onde a linha de raciocínio lógico de Willian de Baskerville é melhor de ser acompanhada. O mais interessante é que na história a racionalidade de Willian se defronta com a superstição dos outros monges da abadia e o que temos no final é que o padrão que todos tentavam enxergar, racionais ou não, é negado. Isso deixa William arrasado.

    Recomendo.

  7. Ótimo texto! Se os líderes esperam obter forças que não estejam ligadas as propriedades físicas, imagine que pessoas (possivelmente ao seu lado) esperam conseguir levitar a caneta de sua mesa e atravessar sua garganta com ela. É a humanidade entrando em crash.

  8. Red disse:

    O mundo realmente é um lugar engraçado….

  9. unnamed128 disse:

    Caramba Kentaro texto deliciosamente ótimo cara! Apesar de longo, vale cada linha!

    Eu o aconselho fortemente a escrever um livro, cara! Parabéns!

  10. Ronny disse:

    O mais bizarro dessa história é que se os E.U.A. fazem esse tipo de pesquisa e treinamento, os outros países também devem fazer. Rsrsrsrsrsrs.

  11. Joao disse:

    É, simples assim.

  12. Claudio disse:

    Lula foi pego de surpresa com o presidente deposto indo para nossa embaixada ou os EUA pensaram de ante-mão, em colocar ele lá para tirar a batata quente do seu colo?

    E se estourar uma guerra, e se invadirem pelo pré-sal?

    Boa coluna.

  13. João Luís disse:

    Parabéns KM. Sempre nos fazendo lúcidos.
    abs
    JL

  14. Ragono disse:

    Só quero ver o que o Marcelo del Debbio vai comentar sobre este texto na Teoria da Conspiração. Ótima coluna.

  15. Ragono disse:

    Assisti o documentário O Poder dos Pesadelos da BBC que é mencionado no link no final do texto e antes mesmo de saber para onde o link estava direcionado eu já estava fazendo uma analogia do seu texto com este documentário. Quem ainda não o assistiu eu recomendo.

  16. Patola disse:

    Brilhante, Kentaro. Você é um poeta do conhecimento: tem o talento de expressar certas perspectivas de forma harmoniosa e didática.

    Foi um pouco trabalhoso achar a referência em Watchmen do episódio “Arquitetos do Medo”, mas achei. Está na página 28 do volume 12, numa propaganda de televisão. Adoro esses “ovos de Páscoa”! E Watchmen foi um excelente filme baseado em um excelente gibi.

  17. Bruno disse:

    diferenças?

    http://en.wikipedia.org/wiki/Reagonomics

    The four pillars of Reagan’s economic policy were to:[2]

    1. reduce the growth of government spending,
    2. reduce income and capital gains marginal tax rates,
    3. reduce government regulation of the economy,
    4. control the money supply to reduce inflation.

    assim todas naçoes ricas acabam sendo donas das estatais de terceiro mundo que produzem petroleo,minerio,etc..

    e o cara fala em unir naçoes? um bom jeito seria parar de gastar meio trilhão de dolares por ano pra estabelecer bases no mundo inteiro , roubar tudo e fazer pessoas viverem na mais pura merda

    se alguem vive em outro mundo é ele

    sobre Honduras

    Brasil tem respaldo internacional sobre Honduras, diz chefe da OEA

    O secretário-geral da Organização dos Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, disse nesta quarta-feira à BBC que o governo brasileiro conta com o respaldo de toda a comunidade internacional na sua atuação na crise política de Honduras.

    Zelaya queria – e sem efeito vinculante – que o povo dissesse se concordava, ou não, que nas eleições de novembro próximo uma quarta urna fosse colocada nas seções eleitorais.

    Nessa urna especial, os eleitores aceitariam, ou não, a convocação de Assembléia Nacional Constituinte para redigir nova Carta Política.

    A consulta direta ao povo, por iniciativa do presidente da República, é prevista pela atual Constituição de Honduras, em seu artigo 5º.

    Embora provavelmente nova Assembleia Constituinte pudesse tratar também do problema dos mandatos, a consulta de novembro não faria referência expressa a isso, nem Zelaya seria beneficiado: ela coincidiria com a eleição de seu sucessor, dentro das regras atuais do jogo.

    Portanto, não é verdade que Zelaya pretendesse, com a consulta prévia – e frustrada com o golpe de junho – obter um segundo mandato presidencial.

    a globo mostra um super mercado destruido, e entrevista uma brasileira classe alta que vive em honduras dizendo que não tem golpe e vcs acreditam?

  18. Sidnelson disse:

    Texto excelente! Então foi esse negócio de “matar com o olhar” que o Collor tentou usar contra o Pedro Simon… Os militares devem estar assistindo muito Naruto e se impressionaram com a história do sharingan…

  19. B... disse:

    Me parece que o texto também tenta criar uma lógica pra justificar o Caos, tipo uma Conspiração do Caos, não vejo muita diferença entre uma argumentação buscando justificar o Caótico, pra uma argumentação pra justificar uma Conspiração. Somos uma forma de consciência muito limitada pra entender as sincronicidades do mundo ao nosso redor.

    A frase ao final do texto é o melhor do texto e veio de um Ocultista, que joga Tarot, que conhece astrologia e que sabe que o mundo é muito mais do que se publica na Science.

  20. Lucas disse:

    Será que a própria sensação de algo solto no ar, de origem conspiratória ou simplesmente pura desconfiança ,não cria esse tipo de superstição? ou talvez, de ” sensação de conspiração’ ? alguém já notou ou teve a “maluca” idéia de que todos sabem de algo que apenas,apenas você não sabe? que a velha frase dramática ” o mundo conspira contra mim” pode ser verdadeira? Em algum momento da história,houve segredos que mais cedo ou mais tarde , foram revelados.Outros estão lacrados até hoje e alguns ,jamais saberemos.Como foi dito no artigo,padrões existem e se repetem.

    sem mais e aguardo discussões!

    Abraços e excelente artigo!

  21. fernanda disse:

    Texto legal!
    Ah! Adoro o filme “Idiocracy”, e acho que se nada for feito…é lá mesmo que a gente chega!

  22. TH13 disse:

    É a teoria do Elefante na plantação de morango…

  23. T disse:

    Ótimo texto. Mas cuidado com exageros como do segundo comentarista:
    “Sempre tive uma visão parecida com a do texto, ninguém sabe de nada, ninguém controla nada.” Vai nessa!

  24. andrey disse:

    @ Igorsan

    Ainda mais focado nessa busca de padrões onde eles não existem que o “Nome da rosa” é o “Pêndulo de Foucalt” do mesmo Umberto Eco.

    Foi lá que eu descobri que uma lanchonete pode esconder tantos segredos e simbolismos quanto as pirâmides do Egito!

  25. mario disse:

    Eu nao entendi o que ele falou !!!!!!!!! O adriano tah me ouvindo !!!!!!!!!!

    • anderson paim disse:

      Muito boa. O comentário mais conciso de todos. Ninguém pode perceber todas as mecanicidades que o mundo nos apresenta. E eu nem quero. Gostaria de ser mais ignorante do já sou.

      Sorry guys!!

  26. From Hell disse:

    Pomba, mas nem tem mais spoiler nisso, a obra foi lançada a mais de 20 anos já, e do jeito que as coisas são hoje vc encontra essa informação sobre watchmen em qlqr lugar…

    E outra coisa que não é spoiler, no final o Dr.Manhattan mata o Rorschach…XP

    Mas watchmen vale a pena ser lido vc conhecendo o final ou não, é muito mais pelo que representa…

  27. Eduardo disse:

    “Preferimos pensar que estes acontecimentos obedecem a um padrão, que se não nós, alguém sabia o que iria acontecer e mais, sabe o que irá acontecer.”

    Eu gosto muito mais do caos.

  28. Renegades disse:

    Texto interessante. Ruim é aguentar a rasgação de seda dos posts acima, hehehehe.

  29. Marcelo disse:

    Quantas linhas para tentar desviar a atenção do público para a real situação da conspiração governamental que visa fazer os tolos acreditarem em Ovni. Um discurso na ONU feito por um presidente americano tem até suas vírgulas verificadas imagine seu contéudo se Ronald Reagan disse isso sobre aliens ele tinha um motivo muito forte e uma mensagem a passar e eu sei qual é ela. Essa mensagem é simplesmente : governos da Terra aliados e participantes da MENTIRA OVNI se esforçem mais para que possamos enganar os tolos e fazé-los acreditar na existência de Aliens para que num futuro possamos escravizar esses lerdos que se deixam levar pelas mentiras que criamos.

    A Mentira Ovni

    Na verdade ovnis e aliens não existem da maneira que os tolos ufólatras acreditam.
    Os governos mundiais, dominados por maçons, aproveitaram a subcultura ovni – isso se de fato não foram eles que criaram esse fenômeno – para encobrir suas pesquisas na área de armamentos e tecnologia.
    Com o tempo perceberam que poderiam usar esse fenômeno para dominar o ser humano.
    Criaram então falsos relatos de aparições em radares, recrutaram maçons para serem testemunhas desses avistamentos fajutos, escrever livros, criar filmes com essa temática, tudo para fazer uma lavagem cerebral a longo tempo que faria a pessoa nascer ouvindo falar em tais coisas até acreditar na possibilidade de existência dos mesmos.
    Concomitantemente desenvolviam aeronaves em forma de disco e com certeza já possuem muitas delas por aí.
    Veja um vídeo abaixo do primeiro protótipo de disco voador, baseado em projetos que eles conseguiram dos nazistas no fim da segunda guerra mundial.
    http://br.youtube.com/watch?v=cmPiZv4q4Ms&feature=related
    Para imitar o alien que ficou fixado como ícone na mente dos ufólatras irão utilizar andróides ou então chimpanzés modificados geneticamente.
    Veja um exemplo de andróide aqui , lembrando que o que eles criaram é muito mais sofisticado já que a tecnologia que detêm só conheceremos em 10 ou 15 anos.
    http://br.youtube.com/watch?v=6Ak3coBKBC0
    Os maçons que armaram toda essa mentira ovni vão dizer que os aliens que criaram não vêem do espaço e sim do fundo do mar.
    Que são seres que “evoluíram” nas profundezas e que os mesmos possuem uma civilização que está sendo afetada pelos humanos que estão degradando o meio ambiente.

  30. Mentira Alien disse:

    Seria muita ingenuidade pensar que num discurso de um presidente dos EUA entram palavras ao acaso.

    O que ele fez foi passar uma mensagem para os governos que conspiram para fazer o público acreditar em Ovnis e aliens que acelerassem o processo de lavagem cerebral até que esse público estivesse totalmente predisposto a aceitar um “contato” como algo inevitável e até mesmo esperado.

  31. Thiago disse:

    Ótimo texto, Kentaro… aliás, por falar em idiocracias, já assistiu o filme (“Idiocracy”)? Vale a pena.

    Abraços!!!

  32. Zeugmar Zeugma disse:

    “Sim! Há conspirações! E várias! Mas elas se anulam no caos. O mundo é controlado por palhaços infames”
    – Alan Moore

    Só não vamos deixar que a ideia não se transforme no seu oposto: de que nunca acontecem conspirações… Em geral provocada por “palhaços infames” como Arrudas e Dirceus e PCs da vida.

    Recomendo duas leituras. Opostas, mas por isto mesmo complementares, ainda que uma não negue de forma explícita a outra.

    a)O Andar do Bêbado: conta a história da estatística e se concentra na dificuldade da mente humana em entender o que não-significam (ou como funcionam) eventos aleatórios.

    b)Freaknomics ou ainda SuperFreaknomics: os dois autores destes livros concentram-se em encontrar causas inesperadas para certos eventos. Procuram padrões que podem ser explicados por pequenos “detalhes”… Honestidade, desonestidade, apatia, moda de nomes…

    Abs

  33. Roberto disse:

    Navegando nesse site fiquei com a impressão que um cético não passa de um crente às avessas. Assim como um fanático crente fundamentalista não consegue chegar a nenhuma conclusão diferente da dele mesmo, assim também acontece com um cético de carteirinha. O crente se esforça para provar que sua fé é a única resposta possível,o mesmo se dá com o ceticismo que vejo neste site. Nenhum dos dois, crente ou cético, deixa espaço, por menor que seja, para aquela humildade que deveria caracterizar a verdadeira ciência: a humildade do não saber, pelo menos por agora, com o que estamos lidando. Vivemos em um universo cheio de surpresas. O que a história nos tem ensinado até agora é que as coisas que de fato sabemos são uma gota diante do oceano que desconhecemos. Tenho muitos amigos crentes (melhor seria chamá-los de crédulos) que sempre me surpreendem com sua capacidade de aceitar sem questionar, sem provas alguma, as mais fantásticas afirmações de terceiros. São papagaios dogmáticos repetindo poderosas afirmações. Grandes afirmações exigem grandes provas universais. Também tenho muitos amigos céticos. A maaioria não consegue apoiar na ciência (até onde chegam seus limites) suas negações do desconhecido. São papagaios da negação. Sua única diferença com os papagaios da fé crédula é a cor de suas penas. De certa forma, em algum ponto de nossas vidas, somos papagaios repetindo o que alguém mais inteligente nos ensinou. Deveríamos pelo menos checar se a pessoa de quem repetimos os jargões não era outro papagaio. Enfim, sem resvalar para o agnosticismo, sugiro que sejamos um pouco desconfiados de nossas crenças e descrenças. Que não sejamos dogmáticos em nenhuma direção. Que não sejamos dogmáticos nem mesmo em não sermos dogmáticos, pois tudo é “maya”, inclusive a noção de que tudo é “maya”.

    • Isabel Jones disse:

      Sou obrigada a concordar contigo Roberto. Suas palavras mostram simplesmente o óbvio e eu sempre me encanto com o poder que óbvio tem e como é fácil esquece-lo.
      Nunca consegui acreditar em Deus, bem absoluto e perfeito que mata mais raticida e permite que o mal tenha quase que o mesmo poder. Isso nunca fez sentido para mim desde meus 6 anos. Aos 9 fiz escolinha católica para fazer a primeira comunhão, fui a primeira da sala assim como também era a mais novinha do grupo. Apesar de parecer entender e acreditar eu nunca consegui achar que Deus e o Diabo eram personagens separados. Na minha cabeça Deus é o nosso lado bom, o anjinho que fica no ombro direito enquanto o Diabo é o capetinha que fica no ombro esquerdo. Tente dizer isso para um padre. Eu quase apanhei. Aos 14 eu larguei definitvamente de tentar ter fé. Cada vez que eu tentava me apoiar em algum dogma… eu sofria o reverso. Parei de tentar e passei a observar. A religião e a fé sem fronteiras tem um efeito maravilhoso sobre algumas pessoas. Faz com que elas vivam uma vida cheia, mesmo sendo pobres. Em compensação sobre outras pessoas, a religião tem um poder devastador. A pessoa só enxerga e só aceita aquilo que a religião diz ser certo, mesmo que o resto do mundo diga que é errado ou que deve ser evitado.
      Acho muita presunção nossa achar que estamos sós no universo, ele é grande demais pra isso e nossos cientistas já deram provas de que pode ( talvez deve ) existir vida ( não necessariamente inteligente ) fora do nosso mundinho. Assim como a fé religiosa, a crença nesses aspectos da ciência ( sem o próprio uso da ciência ) pode ser tão destrutiva quanto. A única coisa que eu faço questão de manter sempre a mão é a dúvida. Teorias da conspiração existem, assim como o fato de a religião ter um peso político muito maior que o papel a qual se propôe que seria cuidar da alma de seus seguidores. Não creio que se existir um Deus ele vá se importar com nossa política e aparecer para crianças pedindo para construir igrejas e fazer guerras, mas isso parece ser mais importante para o mundo que as fotos enviadas pelos satélites e os longos anos de estudos dos nossos cientistas.

    • Bruno disse:

      Muito bem meu amigo.. faltava alguém com cérebro aqui nessa discussão.. o fanatismo leva as pessoas a defenderem seus “ideais” cegos sem dar margem aos questionamentos.. mostra a ignorância e aceitação de exatamente TUDO o que é colocado na cabeça sub-desenvolvida deles..
      Poxa.. tem gente falando de conspiração por causa do percentual de dinheiro na mão das pessoas, isso me parece papo comunista, de pessoas que devido à sua imcompetência em conseguir almejar algo na vida, inveja os que tem e joga tudo em sua “falta de sorte”…

  34. Leandro disse:

    Sobre conspirações, eu não duvido nada, só de pensar que mais de 90% do dinheiro da terra está nas mão de cerca de 1% da população mundial da pra pensar um monte de coisa, é importante tb não duvidar de tudo, pois os governos escondem muitas coisas sim, como qualquer grupo de uma elite qualquer. Torre 7 é praticamente uma prova da montagem do 11 do 9.

    http://www.youtube.com/watch?v=972ETepp4GI

  35. Joe disse:

    Muito bom post. Estava procurando informações sobre este evento do Reagan na ONU em 1987. Em minha opinião não tem nada a ver se Reagan sabia ou não sabia da existência de ETs. Na verdade, eles já estavam procurando motivos para diminuir a soberania dos paises e apoderar-se de toda a biomassa do planeta. O discurso do Reagan foi a proposta DELE para a ONU. Criar um inimigo que ameace a humanidade como um todo e então tomar o controle… simples assim. Mas a proposta dele não foi tão boa quanto a ameaça do Aquecimento Global, e no ano seguinte, em 1988, James Hansen, cientista da NASA, conseguiu emplacar uma proposta melhor durante o testemunho na House americana, onde apresentou um gráfico fraudulento e deu início a toda a palhaçada que estamos vivenciando hoje. Um abraço, Joe.

 Segredo da Levitação Revelado (há 70 anos)

 Segredo da Levitação Revelado (há 70 anos)

“Alguns médiuns físicos dizem ter experimentado levitações. Um dos mais famosos é Colin Evans. A fotografia foi capturada em infravermelho durante uma sessão em 1938. Comparação com várias outras fotos deste evento mostra que ele permaneceu no ar por um bom tempo!”

Ou não. Nunca prestei muita atenção a esta foto, tendo-a visto inúmeras vezes. Sempre presumi que era uma fraude e o sujeito provavelmente estivesse suspenso por um cabo invisível ou apagado da imagem. Algo similar a uma outra foto famosa do “médium” brasileiro Mirabelli.

Bem, eu estava errado. Em verdade Evans “levitou” através de outro método. Você pode adivinhar qual foi? Continue lendo para mais fotos de suas levitações que podem ajudar a desvendar este mistério nada profundo.

Continue lendo…

110 Comentários
110 Comentários
  1. Cláudio disse:

    Faltou mostrar as levitações do Cris Angel, elas parecem muito realistas.

    Meu irmão me falou uma vez que descobriram uma fórmula que torna metal invisível, se isso for verdade isso explicaria porque ninguém o ve flutuar a olho nú.

    • Andrea Zwerty disse:

      … também conheci uma pessoa com capacidade mental invisível, era colega de colégio, e não tinha jeito de acertar as questões das provas, nem colando!!! (Resposta a Cláudio)

    • Steve disse:

      Cara, não existe metal invisível. Sou engenheiro Metalúrgico e sei o que falo.
      Criss Angel usa edição de imagens.

  2. [...] This post was mentioned on Twitter by Kentaro Mori and sedentario.org. Kentaro Mori said: Segredo da Levitação Revelado (há 70 anos) http://bit.ly/U8v72 #ceticismo [...]

  3. João Paulo disse:

    Sendo verdade ou não!!!
    o que vale a pena é a maneira de intreter as pessoas!!!

  4. Ila Fox disse:

    Nossa… cada charlatão que existe neste mundo… tsc tsc

    Uma coisa tenho que admitir, eles são muito criativos para inventar tantas maneiras de enganar os outros, hehe

  5. patricia disse:

    e o chris angel vc´s desvendam??????????

  6. Rei Arezaip disse:

    Seu irmão é mais mentiroso que eles….
    Impossível deixar algo invisível…pelos menos até os tempos de hoje
    Em relação ao assunto. Interessante, vemos o quanto podemos ser enganamos apenas pelos olhos

  7. leandromet disse:

    pela calça desse cara (nunca vi a foto e ainda não li o texto todo) parece que tem um tanto de vento passando por ali, arriscaria ser um ventilador…. e se for t´bem óbvio pela foto….

  8. salvaterra disse:

    há, olha só como a mulher à esquerda, na primeira foto, levanta a mão pra se proteger do médium canguru, saltando no escuro! baita susto ela deve ter levado.

  9. leandromet disse:

    Depois de ler vi que é bem mais idiota, mas concordo com “prova irrefutável de que a força da gravidade pode ser desafiada” como legenda para as fotos, afinal de contas, não foi isso que ele fez? Vejo essa legenda mais como uma ironia, como colocar um avião voando e a mesma coisa escrita… não é de todo mentira…

  10. Eu acho q o cachorro deveria comer ração!

  11. nikovsk disse:

    Tem um do Chris Angel, bem interessante de se desvendar, em que ele levita de um prédio a outro. Deve ser algum truque com cabos de aço e edição de vídeo, mas seria interessante desmascarar.

  12. carlitos disse:

    Muito interessante! O do Chris já tá mais que desvendado no video, né? o.O

  13. luiz disse:

    Finalmente o post prometido e sesta vez mostrando algumas ilusões clássicas do sobrenatural. Gostei!

  14. Rafael disse:

    Kentaro, então como você explica essa foto de EU levitando?

    http://www.flickr.com/photos/rgaino/3580796964/

  15. Lucas disse:

    Apenas fico chateado pelo fato de você vir aqui contar o que supostamente desvendou, parecendo um mister M, todos sabemos que é ilusão, mas a graça da magica está nisso, vindo aqui e contando a todos como faz, tira o que muitos magicos demoram anos para apresentar, e perdem este tempo nao para se dizerem mediunicos, mas magicos, ilusionistas, que trabalham exatamente com isso, a ilusao, o sorriso de quem ve a magica

    A magica esta no olho do espectador, nao nas maos do magico.

  16. Val Valiant Thor disse:

    Nossa… que levitações bárbaras!

    ¬¬

    Não que eu acredite, mas revela ai as do Chris Angel. Tem umas duas boas, principalmente as por cima dos prédios.

    E qdo sobrar tempo, revela os ectoplasmas.

  17. Lucas disse:

    Apenas fiquei chateado, pelo fato de você ter exposto outros exemplos como blaine e criss angel, pois sao magicas ainda utilizadas por muitos magicos, e não é a primeira vez que vejo isto aqui, isso chega perto ao mister M, pois qual a graça da magica se todos sabem como é feita?
    Existem magicas que aos olhos de um leigo parecem extremamente simples, mas para apresentar com perfeição demoram muito tempo treinando e aperfeiçoando, fora o dinheiro investido em muitos dos equipamentos, e muitas vezes, alguem simplismente descobre e sai correndo contando como se faz, o que tira completamente a graça da magica/ilusionismo.

    Claro que existem trapaceiros e charlatões que usam isso de maneira errada, agora é mais facil mostrar o trabalho direto do James Randi, que desmascarou diversos “paranormais”, tais como Thomaz Green Morton (homem do rá) e Uri Geller.

  18. Maluko disse:

    hauhauhuaha ninguém viu o cara pular da cadeira, mas q a véia do lado sentiu (instintivamente) q ele iria cair em cima dela (depois do pulo), isso ninguém pode negar!! rsrsrs

  19. [...] Descubra: Segredo da Levitação Revelado (há 70 anos) [...]

  20. crslns disse:

    Mto bacana o post! show de bola!

    Sou magico amador e consequentemente estudo mto sobre o assunto.
    David Blaine é sensacional (pelo menos foi, antes de trabalhar exclusivamente com fugas), Takayama é mto habilidoso e Criss Angel tb é um bom ilusionista, com excelentes habilidades, mais é o cara q mais usa edição de vídeo. FATO! (E antes que os fanboys me chicoteiem, eu curto e sempre assisto Mindfreak :D rsrsrrs)

    Mais oq interessa é: que diverte, diverte! Não é mesmo?!

    Vou deixar uma dica de outros caras bacanas, com truques sensacionais (street magic): Daniel Garcia, Wayne Houchin, Brad Christian e Justin Miller.

    bom, é isso! Abraço a tds!

  21. XxElisaxX disse:

    mas revela ai as do Chris Angel. Tem umas duas boas, principalmente as por cima dos prédios [2]

  22. Ivan disse:

    Ah é, e como o Dhalsin faz então?
    mostra aí…

  23. terugo disse:

    boa matéria, até a próxima o/

  24. V disse:

    O Chris Angel apela muito. Tem alguns truques que é óbvio que há edição ou ajudantes, só idiotas acreditam que ele faz tudo sozinho mesmo.

  25. Strogonofe de Salsicha disse:

    Colin Evans iria lucrar muito mais jogando basquete, porque ele tem uma impulsão que nem o pessoal do Globetrotters tem.

  26. R.Calva disse:

    Já “levitei” por várias vezes. Ia dormir após uma feijoada. O resto é bobagem. Mediuns, bispos, pastores, padres, e todos mais do ramo, para a cadeia. Safados!!!

  27. Thiago Paulino Dantas disse:

    Esse védeo sempre me deixou muito curioso, pois deixa pouca margem pra imaginar um truque, pois ele levita entre dois prédios:
    http://www.youtube.com/watch?v=ovNwmhpbdlg&feature=related

    O metal invisível que foi citado acima é um experimento de retirada de eletrons através de emissão de raios-x, não é o alumínio transparente (que não é 100%) mas um experimento de pouca duração que o tornaria igual ao alumínio das janelas da nave de Star Trek 4.

  28. Yuri Cruz disse:

    Excelente post! Gostei bastante da leitura. Parabéns!

  29. Morfus disse:

    Esse do Evans parece com aquele filme onde um carinha só podia ficar invisível se ninguém olhasse pra ele. kakakakaka

  30. EWF disse:

    Otima matéria…O importante é fazer a alegria do povo.

    Abraços

  31. Aurélio disse:

    Post interessante mas “momentãonea” foi de lascar!

  32. Jackson disse:

    Muito bom irmão!

  33. jef disse:

    Cris Angel plz

  34. TylaBoy disse:

    Ei galera vcs ja esqueceram do David Copperfield (o melhor ilusionista de todos os tempos) descobrir levitaçoes desses mediuns é mt facil eles so querem fanaticos atras deles. Mas ninguem descobre como david copperfield voa na frente de centenas de espectadores na plateia! Isso porque é verdade ele tem pacto com satanas é a unica explicação para muitas de suas ilusões!

  35. Heitor disse:

    Existe algum medium com algum poder?

  36. Nicolas disse:

    Muito bem elaborado com certeza, agora pacto com satã???
    Ai sedentario meu voto foi pra vc no MTV cara seu blog é show!
    Tribos Online – Cultura entretenimento e uma pitada de irreverencia!

  37. Guaco disse:

    Através da Auto-hemoterapia é possível levitar.

  38. Bruna disse:

    Ainda tem uma mulher tentando diviar. Ali ele jah estava caindo.
    Fraude!

  39. David Aragon disse:

    Droga! Este post me deixou desiludido, se mágica não existe provavelmente não existe Papai Noel. Como vou sobreviver ao próximo natal?

  40. Manoel disse:

    Quem usa edição e atores contratados pra fazer truques de mágica não pode nem ser considerado ilusionista. Com todo esse aparato qualquer um de nós faria truques.

  41. Copperfield disse:

    Obrigado por revelar diversas mágicas e acabar com a profissão

  42. é disse:

    notem que o cachorro da foto nao levita, ele plana!!! atentem para as orelhas funcionando como asas

  43. Patousai disse:

    É… eu tbm queria saber como que o Criss Angel levita de um prédio para outro.. esse eu não vi revelado não….
    é legal de mais o video….

  44. papa disse:

    Visitei pela 1 vez e gostei muito!!!Votei em vcs!!!tchau

  45. Carlos disse:

    Todos esses que levitam são enganadores, mas o demônio pode fazer a pessoa levitar como aconteceu numa igreja em São Luís, uma pessoa endominhada levitou na presença de mais de 60 pessoas. Depois o demônio foi expulso e a mulher foi libertada.

  46. livio disse:

    Bem, esses casos sao um misterio ha mais de cem anos, david blaine levitou na tv, criss angel tambem, se é um truque ou nao é bem feito. Agora há outros casos de paranormalidade, possessões que parece que ha uma outra força que faz com que uma pessoa flutue. Mas misterios existem.

  47. Marcelo disse:

    Quem usa edição e atores contratados pra fazer truques de mágica não pode nem ser considerado ilusionista. Com todo esse aparato qualquer um de nós faria truques. ( 2 )

  48. Padre Judas disse:

    Gente, acho que vocês estão vendo coisas demais. Como podem acusar o pobre homem de trapaça?

    Observem a posição das pernas dele, nos olhos esbugalhados, no biquinho. Tá na cara que o distinto senhor foi vítima de um poderoso “pula-pirata” executado por algum maldoso que estava sentado logo atrás dele. Dependendo da força e do alcance da penetração, o sujeito bate até no teto!

    Coitado dele. Tsc, tsc.

  49. Yuri disse:

    Sim atualmente é possivel se deixar algo “invisivel”, conforme a ciência é aplicada da seguinte formas.

    é aplicado uma camera na parte traseira do material a ser modificado, e na parte da frente é apresentada tudo que esta aparecendo atraz….. o que aparentemente se torna “invisivel” este objeto.

  50. desiree disse:

    nossa….o criss angela é demais quero ser como ele criss angel é demais mesmo ele consegue andar por cima da agua andar pelas paredes atravessar coisas etc. nenhuma pessoa consegue faser isso cris angel manda veeeeeeeeeeee.

  51. Paulo disse:

    O médium canguru é hilário… kkkkkkkkkkkkkkkkk!

  52. marcus lyra disse:

    Muito boa a matéria, bem documentada e fundamentada.

    Esse é um deos melhores blogs do brasil, com certeza, porque tem informações que acrescem conteúdos interessantes.

  53. Andrei Souza disse:

    Cara!!!Qual é a única força que é capaz de ir contra a gravidade???

    Ja Li matérias sobre aviação militar, a NAsa desenvolveu um protótipo de uma aeronave que emite um campo elétrico muito forte capaz de destorcer a gravidade, essa pode ser a explicação de várias coisas. o tal Angel pode esta portando essa tecnologia com alguem de sua equipe controlando!!!é muito ultrapassado o truque do cabo de aço

  54. jr disse:

    mais mentirosos do que as religiões mundias e a politica no brasil?

  55. jadlon cortez disse:

    eu qero aprender a levitar eu me enteressei muito por isso e espero aprender pela internet nem que eu fassa um pacto com o satã eu acho que támeio difissio disso

  56. Frases Bob disse:

    é cada uma que aparece…

  57. RASPUTIN disse:

    PARECE QUE REALMENTE ELE TENHA “LEVITADO” ATRAVÉS DESSE MÉTODO DE PULAR E ACIONAR UM FLASH INSTATÂNEAMENTE.

    MAS CREIO QUE ELE TENHA USADO ALGO A MAIS PORQUE EM TODAS AS FOTOS HÁ SEMPRE UMA BARRA DE FERRO EM POSIÇÃO HORIZONTAL QUE DEVESSE TER ALGUM CABO QUE O DEIXASSE SUSPENSO……………………..

    MAS A TEORIA QUE MAIS ME CONVENCEU FOI REALMENTE QUE ELE DEVE TER PULADO………………

    PARABÉNS PELA CRIAÇÃO DESSE ÓTIMO SITE…………

    SE TIVER TEMPO VISITE O MEU BLOG:
    rasputin-aprocuraderita.blogspot.com
    OBS: AINDA ESTÁ EM CONSTRUÇÃO E PROCESSOS DE REFORMA MAS JÁ TEM ALGUNS POSTS COM ASSUNTOS INTERESSANTES E CURIOSOS COMO ESTE DA LEVITAÇÃO DO MÉDIUM: COLIN EVANS……..

    CONGRATULAÇÕES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  58. GARCIA 'SOMBRA' disse:

    Caro colegas podemos afirmar que suas perguntas não passam de curiosidades!!!
    Gostaria mesmo que vcs conhecesse alguns lugares no Brasil onde realmente vcs iriam ver coisas muito mais absurdas, mas lógicos algo que vcs só conseguiriam se fizessem pacto, não preciso nem dizer com quem né…

    Amigos já vi uma pessoa fazer uma oração e ela estendia sua mão sobre varios palitos de fosforo e eles se alevantavam e começavam e se mexer e conforme sua mão mexia os palitos acompanhavam…

    Outro mais pior ele se dessaparecia e se transformava em um objeto..
    TUDO ISSO COM ORAÇÃO…UMA DELAS ELE INVOCAVA EM NOME DE SÃO CIPRIANO…Deus me livre dessa…

  59. Michael Ronaldo disse:

    Eu gosto dos céticos.
    Um dia eu estava na cama com a mulher de um, aí ele chegou mais cedo e nos pegou na cama,
    eu disse para ele que era cientista e que tudo não passara de um truque, que aquilo era só jogo de câmera,
    Ele concordou.

    Mori: Cool story, bro.

  60. Barbara alessi disse:

    quero aprender a levitar eu,minha familia,meus amigos
    minha cachorra,etc

  61. willames marinho ferreira disse:

    eu acredito na possibilidade que exista pessoas que possa fazer tais coisas por que depende da mente de cada um

  62. ROGERS EVERTON DE LARA disse:

    GOSTARIA MUITO DE SABER COMO O CRISS ANGEELL FAZ O ILUSIONISMO DE LEVITAR E TIRAR A CABEÇA DO FRANGO E COLOCAR NO LUGAR

  63. GOSTARIA DE SABER COMO CRISS ANGEEL FAZ O ILUSIONIMO DE LEVITAR E TIRAR A CABEÇA DO FRANGO E COLOCAR NO LUGAR

  64. patrick disse:

    acho que é tudo um truque ou
    DIABÓLICO!!!

  65. patrick disse:

    POXA KARA ISSO E brincadeira né
    como e que o cara consegue so pode ser isso ou algo realmente paranormal

  66. Cristian disse:

    Acho que é truque.
    As pessoas são contratadas para realizar os números apresentados.
    Pessoal acordem pra vida.
    É uma mentira o Cris utiliza muitas câmeras.

  67. bruno disse:

    essevideo è chou mesmo

  68. kiabbo disse:

    O problema nao é o numero de charlatões!!!
    Oproblema é o numero de pessoas que acreditam neles!!!!

  69. marcelo de deus disse:

    existe uma tecnologia sim para deixar algo invisivel,microcameras presas a um objeto filma em uma direçao e a imagem é passada em microtela do outro lado, assim vc ve o que esta atras do objeto e nao o objeto..

  70. Gilberto Oliveira disse:

    Mas é óbvio que o Criis é um mágico e não um mago, ali´s ele se apresenta como um ilusionista, então não têm porque acreditar que ele levita de verdade, é como acreditar no super-homem.

  71. jefrey disse:

    o chris angel faz cada mágica sinistra!!! tem gente q fala q ele fez pacto com o demonio.
    tem mágica q ele faz no meio da cidade, com muita gente. eu acho q as pessoas trabalham pra ele. igual o mister M, q coloca cúmplices como testemunhas. + pelo menos, mister M diz o segredo das mágicas.

  72. Freire disse:

    Sobre o Cris Angels, eu sei o segredo. Mas infelizmente não posso contar…

  73. Ariston disse:

    Pessoal, a turma do cris angell deletou toods os videos que revelavam os truques dele. Alguem tem uma dica de onde podemos ver esses videos?

  74. cicero tonzi disse:

    já tentei levitar de toda forma, com playboy,brasileirinhas,ninfetas,viagra,azuzinho etc…..! Só a minha esposa pra faser isso comigo; é demais.

  75. gabriel disse:

    como faço para flutuar ???

  76. gabriel disse:

    ja aconteceu fenomenos sobrenaturais comigo como poso esplicar eu sai flutuando pela cidade a felosidade mais do que carro a 200 por hora foi super legau por que isso aconteceu ???? isso pode voutar a acontecer???? e por causa diso tenho que sair desfarsado por que td mundo quer saber como eu fasso ???? mas eu vi um vunto passando me esplique por que isso aconteceu no meu e-mail [email protected]

  77. Carlos disse:

    Ele deve ser um atleta e não um médium para conseguir dar um pulo desses, acho que seria necessário um bom impulso. Para conseguir fazer isso sentado só pode ser um atleta…

  78. Leonardo disse:

    oi pessoal, faz uns meses estive em vegas e adivinhem quem eu la encontrei? chris angel pois é… olha eu vi com estes meus olhos que a terra ha de comer ele levitar uma pessoa mesmo ali na minha frente e garanto que nao ha tuque de ediçao de imagem. nao sei como ele consegue, mas com ediçao nao é mesmo. fiquei abismado ao ver aquilo, uma experiencia unica!!

    • Moura disse:

      Acho que voce é sego de experiência.. Sai dessa e curte isso como um divertimento.. nada de científico nessas babaquiceses.. isso é puta ilusão idiota. nada de veracidade nisso, meus amigos.. heheh so falta esses caras deizendo que é a volta de Cristo, pois DEUS o mandou aqui pra fazer magiquinas.. heheh DEUS faz a Via Lactea..com todas as funções que essa vida tem: Material e espiritual.. ai manda uma babaca dizer que é DEUS.. aiaiaiaia DEUSSSSSSSS é tão imenso.. infinito,, tão de so de lógicas que nao há babaca no mundo que consigo defini-lo. Deus é a ciência viva, que que faz acontececer e modificar todos os sistemas.. voce so pode senti-lo, imagina-lo e entender com que DEUS te fez. Puxa.. ai vem um cara levitar, como se, retirasse todo o ar de uma sala e só um vácuo possa circular como meio para so ele na sala levita.. vaiiiiiiiiiiiiii mentir assim na casa de cacete..KD, PADRE LEVEDO? kkkkkk queria so ver ele provar para esses babacas com tudo isso é ilusão de idiotice. Bye. Moura – Fortaleza Ce.

  79. bruno disse:

    para qm falo do criss angel ele faz levitacoes verdadeiras e ele tem uma mente mt capacitada ou seja ele usa + ou – tres quintos de sua mente ele ja me deu o autografo dele qnd eu fui no luxor (hotel em las vegas) e ele me fez levitar por 15 segundos e ele levito por uns 2 minutos

    • ricardo disse:

      KKKKK… Esse deve ter recebido para falar bem do Criss. KKKK. Acorda minino. Você é fraco das idéias. Se te disserem que voce é uma galinha, na certa voce sai ciscando. kkk. É tudo ilusão seus bocó. Tudo falso.

  80. Anne disse:

    mano, adorei o seu site, e criss angel usa uma perna falsa, e com uma abertura.
    adorei msm, mais eu queria saber como se levita objetos.

  81. Julia disse:

    O chris angel é uma farsa, tem um vídeo dele no youtube q mostra ele andando na água e foi tipo um vidro q ele colocou em baixo, q eles mesmos explicaram…

  82. Uther disse:

    De todos… o único que merece maior atenção, é o Médium Daniel Douglas Home!

  83. Fábio Ferrari disse:

    Muito estranha essa explicação sobre a foto de Colin Evans. Ainda não estudei nada sobre essa personalidade, no entanto, a posição corporal não dá a impressão dele estar pulando ou num salto.

    Qualquer pesquisador isento, que tenha compromisso com os fatos, deve deconfiar tanto de alguns médiuns quanto de algumas explicações céticas forçadas.

  84. Desdobramento astral disse:

    Isso se chama “estado de jinas”

    pesquisem o gnose :D

  85. vitoria disse:

    eu creio q pode sr um truque,
    pois faço magidcas garanto q ha truques irrevelaveis…
    mas tb a acontecimntos inexplicavis pelo ser humano…
    muito interssante mesmo essas magicas e estes truques realizados por
    Criss Angell….
    sao perfeitos, eu ainda estou no começo, sao apenas 3 anos e meio,
    um inicio apenas para o mundo da magica…

  86. phill-deca disse:

    eu ja estudei sobre o suposto feito das piramides, e entre estes estudos deduzi que seria impocivel um simples ser humano erguer tantas rochas gigantescas como as das piramides, assim acredito que as piramides foram feitas sim por extra-terrestres. soa meio forte mas acompanhe o meu raciocinio
    nenhum homem éra forte, inteligente o bastante para erguer tais rochas. Entam eles teriam de usar a inteligencia. historiadores acreditam q eles usavam troncos para fazer um sistema de rolagem. mas isto seria impocivel, seria uma distancia enorme a ser percorrida.
    devem estar se perguntando o q isso tem a ver, eis o q respondo: Os crentes acreditam q ‘etes’ ergueram estas rochas com a força de suas mentes. Mas a mente de um ‘et’ é muito mais evoluida q a nossa. Entam a minha opinião é q levitação é pocivel sim, mas vamos deichar isto para os nossos visinhos extra galaxiais e vamos parar de querermos ser quem não somos, ou o q não somos.
    Pra quem não goste de minha postagem eu vos direi:
    Estudem sobre os fatos, abrangendo assim os teus conhecimentos!

    • Anônimo disse:

      concordo com phill-deca.
      Fatos sao provas cinentificas. o resto e mito!

    • Anônimo disse:

      concordo com phill-deca.
      Fatos sao provas cinentificas. o resto e mito!

    • Moura disse:

      Olha amigo, eu casei com uma mulher incrivel.. ela realmente nao levita mas ela faz um deus órgão levita.. basta olha com jeito e ele ja vai subindo.. e quando ele que que ele volte ao normal é so me fazer uma cara feia.. ai cai tudo.. ate meu entusiasmo cai.. De tempente, ela vai me fazendo carinho com palavras dóceis e nem precisa pegar.. ela começa a se mexer e ai ficar nua para melhor fazer a dança.. eu me concentro e de repente tudo vai se avolumando.. tudo vei ficar tenso.. tudo vai ficando do jeito que esses mágicos viados gostam.. Esses babacas deviam deixar de mentir.. levitação é uma enganação à um monte de machos baabacas que nao estudam nada. Manda esses babacas caçar maridos.. eles são é viados.. mentirosos.. heheeh Moura. Fortezale ce.

  87. Luciano disse:

    “Reaumente é impocível levamtá preda acim!”

  88. tiago disse:

    seu cão e vesgo arffff

  89. Muito estranha essa explicação sobre a foto de Colin Evans. Ainda não estudei nada sobre essa personalidade, no entanto, a posição corporal não dá a impressão dele estar pulando ou num salto.

    Qualquer pesquisador isento, que tenha compromisso com os fatos, deve deconfiar tanto de alguns médiuns quanto de algumas explicações céticas forçadas.[2]

  90. André disse:

    Fica evidente com essa matéria que os critérios que vc usa para as avaliações dos fatos..são de cunho pessoal e não científico… neste caso qualquer coisa serve para a negação…

    Mas, confeçar um erro, significa dizer que vc tbm poderia estar errado em todas as outras…

    Sua opinião eu respeito… mas não as tomo por verdade…

  91. Esther Andrade disse:

    Mentira eu não acredito que uma pessoa tenha o poder de levitação.

  92. Maurigreyck disse:

    e muito loco esas magicas

  93. Samuel disse:

    desvenda o de criss angel

  94. Samuel disse:

    desvenda a levitação de criss angel

 Um Novo CeticismoAberto

 Um Novo CeticismoAberto

Preciso me desculpar com os leitores pela ausência e reciclagem de posts nas últimas semanas, ou até meses, mas eu posso explicar! Estive dedicado à reformulação de um projeto paralelo e convido todos a conferir o novo CeticismoAberto.

Há muito material, desde curiosidades científicas até uma série de artigos mais detalhados analisando de forma crítica as alegações do paranormal. Você pode ter ouvido falar que a idéia de “Deuses Astronautas” não se sustenta, mas caso se interesse também por arqueologia, astronomia e antropologia, que tal conhecer em detalhes como o mapa de Piri Reis não foi criado por imagens de satélites ou a tribo Dogon não conhecia estrelas anãs brancas, em um caso comentado por Carl Sagan que, surpresa, ao final errou em sua explicação sugerida?

Que tal descobrir mais sobre o mundo das teorias de conspiração, de um ponto de vista mais cético, incluindo saber que a CIA realmente operou prostíbulos com LSD ou averiguar se Bin Laden foi inspirado por Isaac Asimov? É apenas parte das quase 2.000 páginas de conteúdo!

De quebra, não seria ótimo se houvesse um site reunindo todas aquelas fotos de fantasmas e discos voadores, mas que com apenas um clique apresentasse comentários mais sérios sobre as fraudes… ou até as que permanecem inexplicadas? E que você pudesse enviar as suas fotos misteriosas para análise? Bem, é o novo site de fotos CeticismoAberto.

O novo CeticismoAberto foi lançado como um “beta”, e ainda há vários detalhes a corrigir – incluindo uma lentidão no site – bem como há pretensões ainda maiores, como a formalização da iniciativa como uma associação educacional promovendo a ciência e o pensamento crítico. Tudo que escrevo pela rede, do 100nexos ao Dúvida Razoável, é de certa forma uma extensão do trabalho que iniciei há oito anos lá no CA. Que tal envolver-se e participar de tudo isto?

Agora que a fase mais trabalhosa na reformulação do CA já foi encaminhada, voltamos à programação normal também aqui no Dúvida Razoável! Semana que vem, diz a profecia que uma coluna nova e exclusiva será publicada.

19 Comentários
19 Comentários
  1. E onde fica o blog do CA?
    Sempre via antes da mudança.

    • Kentaro Mori disse:

      Agora o site CA é todo um blog! O que antes seria publicado no blog será publicado e visto na página principal, em diferentes categorias… assinando o feed (ou quem já assinava), não haverá nenhuma diferença…

      E obrigado pela visita! :-)

  2. Legal, Kentaro. Tava acostumado com a estrutura de blog, por issoq eu perguntei :)
    Acompanharei nessa estrura tb Não sou cético, mas gosto do site

  3. TiagoLott disse:

    muuito bom o site

    muito bom mesmo. Já é um dos meus preferidos
    Parabéns

  4. Jeorane disse:

    Interessante, mas tome cuidado:

    Cuidado para não particar o “Ceticismo Besta”. Seria bom que houvesse um moderador que impedisse que fosse publicado artigos estúpidos.

    Já tinha visitado o Ceticismo Aberto antes, e lá encontrei uns posts simplesmente idiotas, escritos por um autor igualmente idiota do qual eu não me lembro o nome.

    O “Ceticismo Besta” em nada difere do fanatismo religioso.

    Usar linguagem chula, ofensiva e apelar para chingamentos não é uma boa prática.

    Também não é boa prática usar argumentos refutáveis para refutar crenças.
    Se é para refutar um argumento, que sejam então usados argumentos verdadeiramente inteligentes.
    Usar argumentos burros destroi a imagem do site.

  5. angela moss disse:

    uau! Era você que escrevia o Ceticismo? Sempre adorei aquele site e este também, foi uma grata surpresa!

  6. Cássio disse:

    Meus parabéns, já está nos meus favoritos. Vou estar com frequencia por lá.

    até

  7. Alisson disse:

    Cara, dei uma geral lá e posso dizer que ficou muito bacana. Parabéns!

  8. Jonas disse:

    Eu acho que eu já vi a tutorial desse banner em algum lugar http://m.abduzeedo.com/really-cool-eclipse-effect-photoshop

  9. Tima Imawasog disse:

    Para esse todo e poderoso novo CA, ainda falta o mais básico para ser caracterizado um site realmente cético – buscar a verdade, independente se ela esta sendo evidenciada em ramos em que a “CIÊNCIA” não domina/explica.
    Afinal, ser cético não é sinônimo de ser discrente.

    Estes “céticos” – que em ALGUNS casos exclui vc, Kentaro – ainda não são capazes de vencer o próprio orgulho em determinados temas e SEQUER buscam estudar a visão dos “místicos”.

    Portanto, antes de sair aqui exaltando matérias ditas espeteaculares ao seu ponto de vista, saiba que muitas delas de cético não tem nada. São pessoas renomadas sim, porém em outros campos. Entretanto são discrentes (muitas vezes infelizes) e baseiam-se em seu único e exclusivo ponto de vista exarcebado de preconceito, e ai acabam sendo valgloriadas…

    Ainda falta bastante para ser um site cético ao pé da letra. Mas, por ser “aberto”, espero em matérias futuras ao se depararem com comentários que não se encaixam nessa ciência dos homens (que tem de ser paupável, explicado no seu mundinho de 4 dimensões) não venham com mil pedras na mão…

    De qualquer forma, parabéns pelo trabalho. Sei que existe seriedade da sua parte, mas sei também que ainda há um pouco de mente aberta….

  10. Bruno disse:

    Imagem do Abduzeedo!
    Parabéns pela iniciativa, bora discutir por lá!

  11. zoey disse:

    concordo com o comentário do tima!
    e só pra finalizar eu queria mandar um salve ai pra galera da xurupita!

  12. luiz disse:

    Adoro os teus artigos , mas não se esqueça de suas promessas:
    -concluir os artigos das pirâmides
    -um sobre os corpos incorruptíveis da Igreja Católica
    - o TEU ARTIGO sobre o Chico Xavier (vc falou disso na comunidade do Teoria da Conspiração! )

  13. Jeorane disse:

    Mori,

    O site está bonito mas tem uns problemas sérios de formatação, eu não sou expert no assunto, mas ler um artigo aqui no Sedentário.org é muito mais agradável à visão e fácil de ler do que no CeticismoAberto.com.

    Veja um exemplo, o artigo abaixo está formatado de um jeito bem desagradável para os olhos, a visão se perde entre as linhas, é cansativo, as fontes são grande demais, está tudo em negrito:

    http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/2096/a-porta-dos-desesperados-ou-o-problema-de-monty-hall

    Agora compare com esse, muito mais agradável aos olhos:

    http://www.sedentario.org/colunas/duvida-razoavel/porta-dos-desesperados-5853

    Eu acho que o CeticismoAberto.com tem branco demais, e a largura dos artigos é muito grande, as fonte usadas poderiam ser mais bonitas e agradáveis.

    Como não sou expert em formatação e edição de textos, deixo uns exemplos de artigos bem formatados e agradáveis de se ler:

    http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20090905/not_imp429903,0.php

    http://boss.blogs.nytimes.com/2009/09/04/credit-cards-friend-or-foe/

    Mori: Obrigado pelas sugestões e críticas, Jeorane, realmente há muito a melhorar e formatação é uma prioridade, e deve estar mesmo desagradável de ler em algumas páginas (o negrito, por exemplo)… Ainda corrigirei isso, a prioridade ainda maior pelo momento está sendo resolver a lentidão, que espero que tenha diminuído bastante desde o lançamento há alguns dias.

  14. Felipe Melo disse:

    Sempre gostei do ceticismo aberto, porém não sabia que era um prjeto paralelo teu. Aliás, fiquei sabendo há pouco tempo atrás que vc é meu conterrâneo de Cuiabá. Bacana. Parabéns! Com ou sem formatação.

    Mori: Acho que é o 8bits (ou o Duquian) que é de Cuiabá… eu estou aqui em SP mesmo :-) Obrigado a vc e todos pela visita e palavras, é sempre um incentivo!

  15. Thiago B disse:

    Massa cara, espero que discuta sobre Deuses, e formas de controle sobre as pessoas!

    O Brasil tem muita gente ignorante, boto fé no site!
    votei no sedentário no VMB

    flw

  16. Valter disse:

    Só pra avisar que o link sobre as “cabeças decepadas” de cachorros (da postagem sobre o clipe do Metallica) se perdeu com o novo site. Eu o achei aqui: http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/2138/uma-breve-histria-das-cabeas-de-cachorro-decepadas

    No mais, belo site!

    Abraços

  17. Mitrocoulus disse:

    ISTO NON ECZISTE! esse site non ecziste, eu non eczisto, você non ecziste!

 Um pixel, da Terra à Lua, ao infinito e além

 Um pixel, da Terra à Lua, ao infinito e além

Criada por Drew Olbrich, a imagem acima representa corretamente na mesma escala os tamanhos e distâncias da Terra à Lua. Estamos acostumados a ver o conjunto ilustrado de forma artística, ignorando as devidas proporções, e tal é compreensível dado quanto espaço vazio existe entre os dois corpos. Mas esta é a realidade: o espaço é um grande vazio. Para ter a perspectiva correta acima, basta se posicionar a aproximadamente 560.000 km de distância. Visite a página de Olbrich e confira versões em maior resolução do conjunto.

“Esta imagem tem maior impacto se você a fizer preencher toda a tela e desligar todas as luzes na sala”, aconselha Olbrich. “Observe-a por algum tempo e tente imaginar que está no espaço olhando para trás através de um tipo bizarro de portinhola”.

Falando em maior resolução, ao contemplar a imagem, pensei como estaria representada em tamanho a espaçonave Apollo na imagem acima. Certamente seriam pontos tão ínfimos que não surgiriam na imagem. A pergunta elementarmente nerd: qual deveria ser a resolução mínima da imagem para que os módulos surgissem como um único pixel? Continue lendo…

30 Comentários
30 Comentários
  1. Thiagoods disse:

    Primeiro!!!

  2. ANDRE Bof disse:

    Me sinto semchão no momento emque vejo tal video…. é tão estranho o quanto nossa obsessão pelo individualismo nos leva a esquecer a necessidade da união… é tão clara a demanda de mantermo-nos juntos, no entanto, muitos vivemsuas vidas, despreocupados, tranquilizados pela ilusõesprovocadas por todas as nossas instituições….quão enormes seriam as maravilhas que encontrariamos juntos, quão espantosamente belas, quão inimagináveis seriam as novas descobertas… creio, ao ver tal video,que se faz o tempo de repensarmos o nosso VIVER, ese faz de maneira tardia…a única maneira de vencer o abismo da solidão absoluta é através da união de todos em prol de todos…enquanto nos dispusermos a esquecer e relevar, seremos como gravetos quebrados pelo vento e apagados pelo tempo….

  3. Marcelo Abreu disse:

    apenas um pontinho no Universo

  4. ogoid disse:

    Realmente somos muito pequenos em relaçao ao universo, porém se levarmos em consideração o mundo subatômico nos sentimos tão grandes que acaba equilibrando a coisa toda.. Do mesmo modo que é infinito para fora (casa, bairro, cidade, país, planeta, sistema solar, galaxia…universo), é infinito para dentro (corpo, orgãos, tecidos, células, moléculas, átomos, elétrons, prótons e neutrons, quarks…e por ai vai).

    Quando vi o video me lembrei daquele cachorro falante do MIB, quando diz “humanos quando vão perceber que o tamanho não faz diferença”.

    O palido ponto azul foi o segundo livro que li na vida realmente muito bom (abriu minha mente), mas o triste é ver que a humanidade precise se ver rebaixada a um grão de poeira para tratar o próximo com respeito e se sentir “um” com ele.

  5. eu disse:

    Comi o First….

  6. De Leon disse:

    Pau no cú do primeiro.

  7. Milton Filho disse:

    Um otimo video, com uma otima redação. Realmente tocante.
    E provoca reflexões.
    Postem mais videos deste tipo. muito bom.

  8. digo a verdade disse:

    comi o primeiro!!

  9. Jethro disse:

    Com tanta coisa pra faze, o pessoal se importa em ser o primeiro a comentar.E que crédito eles conseguem com isso?Nada.Muito bom o texto e o video.

  10. malandro disse:

    o mundo e seu xará, sou apenas um esquilo querendo pegar uma nós.

  11. Frenzy disse:

    Muito bom o vídeo, espero que você continue a fazer ótimos posts como este Kentaro.

  12. [...] 1. Um pixel, da Terra à Lua, ao infinito e além [...]

  13. Rubão disse:

    Muito bom! Muito bom mesmo!

  14. Pablo Martins Balieiro disse:

    Nossa…Muitas vezes acabo vindo nesta sessão simplesmente para me mostrar contrário, ou ao menos questionar as informações aqui postadas… mas hoje me abstenho deste comportamento para dar os parabéns ao Kentaro!!! Texto e mensagem FODA!!!! ( Num sou ninguém pra isso, mas realmente gostei do texto).
    Se todos pudessem ao menos ter esta consciência, de que somos um breve instante na história do universo, talvez pudéssemos agir de acordo coma grandeza que habita o coração e a mente de muitos…
    Mais uma vez, parabéns !!!!!

  15. Aurisson disse:

    Sensacional texto! Poético, emocionante, verdadeiro. Quanto ao video… bom, eu já tinha visto e, lógico, vi de novo. Carl Sagan é um dos meus heróis e o video ilustra as palavras dele com cenas de filmes que adoro, como 2001, Blade Runner, Era Uma Vez no Oeste e Curtindo a Vida a Doidado. Maravilhoso!

    Valeu, pessoal! SH mostrando que é mesmo o melhor blog do país!

  16. yoe lenon disse:

    Bem profundo…….
    Mas, maior ainda é o abismo entre nossas idéias e nossas ações.

  17. Valesi disse:

    Um dos melhores posts que eu já vi, desde os tempos de BBS. Parabéns, Mori.

  18. alex disse:

    Excelente.
    Nos sentimos tão pequenos, tão mínimos diante do universo, mas ao mesmo tempo acho que é isso que torna a vida boa, o fato de sabermos que somos só um pixel, talvez nem isso, nos faz querer vencer, prosperar. Pena que ao mesmo tempo que queremos muito, passamos por cima dos outros.

  19. Heder disse:

    Kentaro, pq vc não posta umas coisas do Patch Adams (o verdadeiro, não o do filme! hehe)
    No Youtube tem uma entrevista q ele deu p/ o Roda Viva da TV Cultura, um tempo atrás, mto boa, e que ele fala mto sobre a vida e a maneira como as pessoas pensam e agem, que é mto foda! Ele destroça tudo! Mto bom.
    Ótimo Post, parabéns!

  20. leandro disse:

    Excelente texto! A imagem naum me impressiona muito porque eu ja sabia de tal escala, tem um programa chamado Celestia que é otimo para se ter noção do Sistemas Solar e de certa formas a relação de estrelas na Via Lactea. Somos realmente muito pequenos proximo de nos somente o Sol. Uma estrela dentre as mais de 1 bilhão da Via Lactea, uma ilha como as outras que se somão 1 bilhão de galaxias do Universo Observavel!

  21. Luis Knob disse:

    Impressão minha ou você se inspirou em Dancem Macacos, Dancem, nos macacos pelados? Muito boa crônica… Parabéns.

  22. [...] O Tamanho do Universo Agosto 18th, 2009 Mister K Deixe um comentário Ir para os comentários Depois de ver a imagem ao lado (clique para ampliar) no Blog da Astronomia, o vídeo abaixo no YouTube e a segunda imagem também abaixo no Sedentário & Hiperativo… [...]

  23. Marcão disse:

    Tava indo bem:

    “E conquistar outros pixels, indo ao infinito e além, para quem sabe conhecer outras formas de vida, “indo aonde nenhum homem jamais esteve”, ou ao menos semear pixels com mais macacos pelados.”

    Estragou tudo. Acabou de falar que estamos sozinhos e que precisamos aceitar isso e conclui dizendo que devemos procurar outros pelo universo. Terrível contradição. Se aceitamos que estamos sozinhos no universo, nossa decisão deveria se de aprender a cuidar da nossa nave e da nossa convivência e não exaurir nossos recursos procurando alguém pra nos fazer companhia.

    E qual benefício pro universo haveria em espalhar essa raça mongolóide que é o ser humano no seu estágio atual?

    Bom texto, péssima conclusão.

    Att.

    Marcão

  24. [...] Um pixel, da Terra à Lua, ao infinito e além | Sedentário & Hiperativo (via feedly) – 23-08 – sozinho como Michael Collins agora vai ser um ditado pra mim. [...]

  25. AlexBrasil disse:

    Ué! Meu outro comentário não saiu!

    Eu adorei o texto e o vídeo!
    é uma ótima reflexão que todos deveríamos fazer!

    Abraços!

  26. Erick Fernandes disse:

    Nietzche odiaria tudo isto!

  27. otaria disse:

    caraca não achei nada que eu queria…….

 O Paradoxo de Braess e a Ampliação da Marginal

 O Paradoxo de Braess e a Ampliação da Marginal

Ampliação da marginal em São Paulo. Um paradoxo matemático de resultado dos mais curiosos, abrangendo desde o congestionamento de carros até a lentidão de sua internet. E uma Mente Brilhante? Todos estes nexos arrematados neste post. Na continuação, claro, clique na imagem.

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49 Comentários
49 Comentários
  1. marcelo disse:

    muito bom o texto

  2. Eder Lima disse:

    Ainda não li o texto, mas achei legal a manipulação fotográfica que remete aos desenhos de M. C. Escher :)

  3. MASTERTRANCA disse:

    N LI

  4. guilherme disse:

    Eu como matemático, gostei muito do post. parabéns.

  5. erwin disse:

    bem interessante, ainda mais num pais onde o pensamento individual é o principal.
    mas entao aumentar o numero de faixas em uma rua ja existente seria o modo mais “correto” de aliviar o transito individual?

  6. Hideki disse:

    Achei muito interessante o artigo. Me fez ver como a Engenharia de Tráfego não é nem um pouco simples, pois algo que eu achava óbvio (mais vias = menos congestionamento) agora não me parece ser tão verdade.
    Como cidadão de São Paulo, achava que o projeto de ampliação das marginais iria certamente desafogar o trânsito, mas agora que li esse artigo vejo que isso pode não ser uma solução tão eficaz.
    Parabéns pelo texto.

  7. Sou formado em Arquitetura e Urbanismo, e achei esse artigo EXCELENTE!

    Aliás, até que você está por dentro. Legal você ter usado como exemplo a recente (e bem sucedida) intervenção urbana de Cheonggyecheon (mais aqui: http://www.planeta-inteligente.com/page/article/id/13/No–truque-de-computador).

    Parabéns!

  8. Panthro Samah disse:

    Fantástico o texto! Não conhecia o blog.

  9. por isso que eu tenho uma moto de sobremão

    ;D

  10. Herbert disse:

    Li e gostei!
    Até deu vontade de fazer um programa de computador que simule o tráfego…
    God Damn you, Matlab!

  11. Coelho disse:

    Um ótimo artigo.

  12. G disse:

    Belo post ;D
    Eu não sou de SP então não entendo muito sobre a marginal do Tiete, Mas colocar mais pista na marginal não pode gerar um funil?
    Sim, por que acredito que muita gente que não ia de carro para o trabalho passará a utilizar o carro agora… + pistas = + carros a densidade deve ficar a mesma por fim.. ou não

  13. Bruno disse:

    Um dos melhores artigos que eu já li aqui no S&H. Parabéns :)

  14. Val Valiant Thor disse:

    Sim, o texto é muito bom.
    A parte matemática explica muitas coisas, mas ilude também.
    Tratar do trânsito, ainda mais em casos extremos que SP, vai muito mais além do que utilizar estas variáveis apresentadas.
    Onde estão os fatores sociais? Onde está o nível de conhecimento das pessoas? Onde foi dito que todos motoristas pretendem chegar ao mesmo ponto?

    No caso dos exemplos citados, não são cabíveis para SP. Existem linhs de metrôs muito mais distribuidas. A conscientização (pelo menos no ex. nova-iorquino) é muito maior do que a nossa. A Engenharia de trânsito LÁ funciona faz muitooooo tempo… têm-se linhas de ônibus muito bem trabalhadas. A urbanização teve um planejamento (mesmo que não tão eficaz) mas muito superior a SP.

    De qualquer forma, fica claro que a solução adota talvez não seja a melhor. Mas discordo que seja a pior.

    Mas a reflezão é válida! Parabéns.

  15. hagnat disse:

    excelente texto :D
    curioso que percebi isso jogando SimCity uma vez… eu construia mais acessos, e tudo piorava… dae eu isolava bem os bairros e cortava caminhos, e o transito melhorava… minhas cidades então eram um emaranhado de ‘células’, cada qual com sua propria estrtura interna e se comunicando com outras celulas por vias expressas

  16. Rafa disse:

    Parabéns pelo post!

  17. jose s disse:

    Na verdade tem que arrancar todas as arvores da marginal que não servem pra p**rra nenhuma, e fazer mais pistas…os ambientalistas que se mudem pro meio da selva amazonica, pois eles tbm não servem pra p**rra nenhuma, aqui na cidade o progresso tem que andar e rapido…

  18. Ricardo Fernandes disse:

    Sou engenheiro de Produção e meu projeto final de curso foi exatamente sobre esse assunto. Ressalva para a pesquisa operacional na resolução do problema, no entanto a condição inicial de paradoxo é válida.
    Melhor post que já li em blog de bobeiras

  19. Cristiano disse:

    Tem uma coisa importante. Foram as viagens reduzidas em Seul foram devido a GRANDES melhorias no TRANSPORTE PÚBLICO que absorveu a demanda de tráfego. Foram construídas novas linhas de metrô, bem como BRT (Bus rapid transit) ou corredor exclusivo para ônibus com integração de tarifa entre os modais. O prefeito de Seul, Hoje presidente da coreia do sul, mostrou o quanto é importante ter vontade política.

  20. Rodrigo disse:

    Concordo com este pensamento. Exemplo de curitiba ,que vai ser feito algo bem parecido ,” um pouco dos dois mundos” , eles vão retirar a linha exclussiva de onibus o “biarticulado” da superficie e colocar um bosque no lugar vai ajudar a cidade ecologicamente , porque o verde tranquiliza as pessoas(menos problemas de confuções no transito), é colocando metros(tren’s bala’s) no subterraneo, fazendo de curitiba a cidade com a melhor infraestrutura de ruas do mundo(claro que este projeto vai demorar um pouco, para ser feito). Porque ela planeja suportar assim o cogestionamento de “São Paulo em 2 vezes” sem ter uma cidade tão grande como São paulo hoje é um planejamento de cidade Bem adiantada e pensando no futuro(2025). Se vai dar certo , conserteza sim, porque este projeto não e novo e um projeto do filme “Metropolis” da decada de 20, quem jogou Sim City realmente conhece os resutados praticos.

    Em hagnat ,sobre seu projeto de celulas e vias rapidas , não funciona , um exemplo e no desenho yugioh 5d’s que mostra o futuro de 2015 +- , a cidade virou um caos , porque separa as cidade principais(ricas) das centenas de satelites(pobles) , o que faz criar o problemas sociais e disiqualdade social, a solução e recolocar a natureza nas ruas é bosques/parques a cada “7″ quadras +-, colocar pontos de comercio proximos as residencias, é predios residenciais , no centro comercial. Porque com Natureza, pontos comerciais e residenciais é bosques, a “pessoa” vai ter o que é preciso no seu bairro ou região, é não o estress do transito , no camilho do trabalho/lazer as outras partes da cidade.

    È votem em min para precidente em 2018 xd .

  21. Lucas disse:

    Eu achei muito bom o texto, mas….

    sempre tem um porém…veja….. a relação economica-cultural realmente conta muito

    o rodoanel por exemplo…seria uma ótima alternativa para os caminhões que cortam a cidade, contornarem a mesma para ter acesso mais fácil a qualquer outra estrada que precisem pegar, porém aí entram os custos, e eu já ouvi muito caminhoneiro falando que se tiver que pagar pedágio no rodoanel não iriam utilizar a nova via, preferindo passar e pegar o transito da grande sao paulo. Agora se o governo não fosse uma máquina de dinheiro, e os caminhoneiros soubessem que perdem muito tempo no transito e tempo é dinheiro, tudo poderia correr assim, com um programa de incentivo que isente de pagamento por eixo dos caminhões no rodoanel, a fim de desafogar o transito na grande Sao Paulo, onde com certeza traria muitas coisas boas em troca…qualidade do ar melhoraria, fumaça preta e menos CO2 no ar, menor tempo de transito pra maioria dos carros, e se tem que tirar os carros das ruas, então tem que ter mais metrô, mais ônibus, ônibus de corredor, ciclovia, e se necessário, criar sim mais avenidas, só que com muito mais planejamento e que por favor as obras não sejam super faturadas, vivemos num pais onde os politicos são muito religiosos, em cada obra eles levam um terço!

    saudações

  22. Germanico Brismal disse:

    Excelente Artigo!
    Você poderia escrever algum artigo que falasse sobre o paradoxo do Lula e o Sarney.

    Valeu

  23. Ragono disse:

    Ficou realmente ótimo este post. Estas teorias comprovam que nem sempre mais é melhor pois o mundo não é um sistema linear ao contrário da nossa intuição.

  24. Iris disse:

    Kentaro, adoro demais o “Dúvida razoável”! Adoro e recomendo, sempre. Nota 10000.

  25. Ragono disse:

    Também poderia colocar o seguinte dilema: imagine se todos os motoristas combinassem deixar os automóveis na garagem e se deslocassem de bicicleta. Se todos cumprissem a promessa todos poderiam ganhar tempo pois bicicletas ocupam menos espaço que automóveis e gerariam menos ou nenhum congestionamento.

    Agora como saber se todos cumpririam o combinado? Se só uma pessoa cumprisse o combinado ela sairia perdendo pois enfrentaria os congestionamentos e gastaria mais tempo.

  26. matheusteixeira disse:

    nossa eu nao pensava desse jeito….tem razão.quanto mais rodovias tiver mais transito tera…..mto bom esse post!!

  27. Jaum disse:

    Assim como aumentar o número de pistas aumenta o transito, aumentar o numero de onibus e trens aumentaria o numero de pessoas que usam esse tipo de serviço.

    Duas coisas:

    1 – Os fatos não mentem, São Paulo tem um sistema de vias exelente pra quem anda de carro, quando tudo esta congestionado as pessoas procuram achar soluções e inventar desculpas.

    2 – As pessoas preferem o que lhe traga melhor custo beneficio, em São Paulo dinheiro é tão importante quanto tempo.

    Acredito que um sistema inteligente de transporte, mais linhas ferreas e cobrança de pedágio pra quem anda de carro, com certeza ia impactar muito mais que os 38% que o governo preve de melhoria na marginal tiete, ia ser um ganho na cidade inteira.

    O pedágio além de diminuir o trafego, iria bancar a grana do transporte publico, que no minimo, não seriam super lotados.

  28. O paradoxo parte do pressuposto que há vias de tempo determinado, independentemente do tráfego. Como diria Pe. Quevedo, isso non ecziste! É claro que há vias que variam mais e outras que variam menos, mas não há vias que têm tempo determinado independentemente do tráfego (exceto vias férreas, que mesmo assim, costumam ser mais rápidas com tráfego maior, aliás)

    Teoria dos jogos é um tema assaz interessante, mas vem sendo usado como subterfúgio “científico” para tolher a liberdade individual em nome de um suposto “bem comum”.

    @Mori: Esse pressuposto foi utilizado apenas no exemplo mais simples apresentado no texto, Luís. Em sua demonstração original (e nas derivações subsequentes), o paradoxo de Braess vale mesmo (e na verdade, principalmente) para sistemas não-lineares. Isto é, ele se aplica sim ao mundo real sem vias perfeitas. Note-se também que no texto eu não advoguei que a ampliação da Marginal seja interrompida (ou que não o seja!). Só apresentei um paradoxo que comprova sim que a engenharia de tráfego é complexa a ponto de envolver a teoria de jogos sim, levando a resultados contra-intuitivos, e sugeri que a ampliação esperançosamente leve em conta tal sofisticação. Afinal, se vão investir 1,3 bilhão em obras, deve valer investir alguns trocados em matemáticos e engenheiros de tráfego para averiguar se as obras irão mesmo melhorar o trânsito. Perceba que sem a devida análise, o investimento pode não beneficiar ninguém (transporte individual ou coletivo), e até prejudicar muitos.

  29. Jefferson disse:

    Tem um artigo em português na Wikipédia sobre o assunto:
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_de_Braess

    só pra quem quiser ver, mas este post não deve nada para aquele artigo. hehehe

  30. Francenildo disse:

    Resumindo: a teoria é diferente na prática!

  31. Adriano disse:

    A solução é tirar o pensamento individual da jogada. No futuro quando todos os carros estiverem conectados e controlados por um supercomputador não haverão mais problemas assim.

  32. Flávio disse:

    Eu acho que o congestionamento deve continuar e nenhuma medida estilo “Minhocão” deve ser tomada como solução para um problema sem solução como é este. Todos os dias, novos carros são colocados nas ruas. Portanto, não há como solucionar tal problema construindo novas vias. As pessoas não respeitam os rodízios, compram carros com placas com finais diferentes para burlar o sistema e ainda querem ter trânsito livre? Tenha santa paciência… Tomara que engarrafe tudo mesmo, só assim as pessoas vão tomar consciência do que fazem e usar o transporte público de massa, como metrôs e ônibus. Viva a natureza!

  33. El Rato (Apodemus) disse:

    Contudo pode-se tirar a conclusão que nem sempre um só fator deve ser levado como única motivação a resposta. No caso de São Paulo, a solução teórica é muito complexa e esta fora dos padrões da realidade onde existem os outros fatores, bem, veremos no que vai dar. Belo post!

  34. carzola disse:

    O problema é o transporte público. Eu não tenho coragem de “pegar” um transporte público, ou seja, sempre vou de carro para qualquer lugar. Se houvesse inúmeras alternativas de transporte, confortáveis, seguros e com limite de capacidade, uma grande parcela deixaria seus veículos em casa. Vou dar um exemplo: Já pensou no desespero que é ir do bairro do Tatuapé até a região do Brooklin? ou mesmo Moema? Não há possibilidade

  35. Hugo disse:

    A solução para o tráfego é diminuir a quantidade de pessoas nas cidades grandes e reduzir a vende de veículos novos (quase 300 mil veículos por mês no Brasil).

  36. Michel disse:

    Mandou muito no post. Sensacional!

  37. “Que não tenha sido simplesmente um cálculo feito em um guardanapo sobre o número de veículos que caberiam nas novas vias.”

    Meu camarada… tu tens mesmo a mais vaga esperança disso? Troféu “Velhinha de Taubaté” para ti. :-)

    Eu boto o pescoço numa guilhotina se entre os engenheiros de trânsito de São Paulo (ou, na real, de qualquer cidade brasileira) houver um matemático com mestrado em Teoria dos Grafos. O descalabro na engenharia de trânsito é de tal ordem que a pesquisa no Google em 10/08/2009 com os termos “caminhão de lixo” e “teoria dos grafos” retornou apenas DEZ resultados em língua portuguesa, sendo que apenas DOIS tratam realmente do assunto. Podem conferir a escassez de material sobre o tema: http://www.google.com.br/search?q=%22caminh%C3%A3o+de+lixo%22+%22teoria+dos+grafos%22&meta=&aq=f&oq=

    Agora, triste mesmo é ler “argumentos” dizendo que árvores e ecologistas não servem para nada e que “rodovias igual progresso” depois de ler uma análise ótima como a do artigo.

  38. Paulo disse:

    porque eles não transformam isso numa ciclovia? Com mais espaço pros carros chegarem ao destino em menos tempo, as pessoas não vão fazer rodízio, colocar 5 pessoas num carro, vai voltar a ter 1 em cada carro já que tem espaço pra todos…
    E eu nem vou falar de poluição!

  39. Léo disse:

    Faço Engenharia de Automação na UFSC. Esse texto me abriu horizontes. Na verdade, eu já pensava, ou melhor, viajava, nesses teoremas (não conhecia pelo nome), mas nunca de forma tão coerente.

    Mais para frente, pretendo trabalhar com trânsito de dados e – porque não – trânsito de carros em vias. Já tenho alguns pequenos projetos, pretendo tentar ampliá-los e inbutir essas novas e mais precisas idéias neles.

    Concluíndo: achei incrível o post. Sempre fui fã do John Nash (mesmo não entendendo plenamente suas teorias). Parabéns, a Blogosfera poderia ter mais blogs inteligentes como esse.

  40. Rodrigo Miguel disse:

    Excelente post. Parabéns!

  41. John disse:

    Gostei muito do post.
    Parabéns.

  42. Danilo disse:

    Muito interessante o post. Nunca tinha ouvido falar desse paradoxo, sou da área de saúde, e fiquei fascinado!

  43. [...] O Paradoxo de Braess e a Ampliação da Marginal | Sedentário & HiperativoAmpliação da marginal em São Paulo. Um paradoxo matemático de resultado dos mais curiosos, abrangendo desde o congestionamento de carros até a lentidão de sua internet. E uma Mente Brilhante? Todos estes nexos arrematados neste post. [...]

  44. Max disse:

    “Diversas medidas, incluindo a construção de novas vias de acesso para redirecionamento do tráfego e investimento no transporte coletivo, também foram tomadas”.

    Era o que eu esperava saber :P

    Mas sério, até que faz sentido pensar que mais ruas = mais carros e por tabela = mais congestionamentos. Mas simplesmente tirar uma rua que já caiu no costume dos motoristas NUNCA iria melhorar o trânsito, no máximo tentaria-se fazê-lo voltar ao que era antes, mas com o volume de carros já maior, duvido muito que desse certo…

    E a solução está óbvia também: menos carros. Mas admito: eu não vou andar de bicicleta sozinho esperando que o resto da cidade faça o mesmo :P

  45. [...] como qualquer um sabe que, quanto mais Marginais e menostransporte de massa ou ciclovias, pior ficará o trânsito com o tempo. E o governo ainda [...]

  46. kiyoto disse:

    Olá!

    gostei do texto, muito interessante. não conhecia essas teorias matemáticas.
    gostei principalmente do nome do tunel mágico.

    já que não dá pra tirar um modelo matemátic geral, fica aqui pelo menos uma regra geral que eu encontrei até o momento nos meus estudos sobre os transportes:

    percebe-se que o paradoxo de braess ocorre quando se adiciona uma linha em relação às demais linhas.
    de um modo geral, transporte tem que ser sempre pensado em rede. uma linha sozinha não faz efeito.

    é o que a gente ve por aí: “ampliar a marginal vai melhorar X%”.
    mentira. a marginal sozinha não melhora nada.
    a marginal é hoje um misto de rodovia e avenida. provavelmente o rodoanel, quando completo, faça mais pela cidade do que a nova marginal.
    mas se só fizerem os 3 primeiros trechos do rodoanel – oeste, sul e leste – o bicho vai pegar, por que a marginal tietê vai virar o quarto trecho do rodanel.
    por que funciona como um sistema, como uma rede.

  47. Igor disse:

    Parabéns pela postagem, esse paradoxo pode ser aplicado em diversas situaçãos.
    Recomendo também o filme “Uma mente brilhante” .
    Abraço…

  48. Tiago disse:

    Parabéns pela resportagem, estou fazendo um trabalho acadêmico sobre o paradoxo de Braess e redes boleanas aleatórias e achei muito boa a tua explicação desse tema relacionando ele a vida cotidiana. Seu artigo me ajudou a char exemplos no brasil e no mundo, bem perspicases.
    Sucesso e parabéns pelo blog, muito bom.

 Convite a uma Nova Ufologia

Quem não se lembra do “Caso Varginha”? Em janeiro de 1996, três garotas viram algo que logo se tornaria uma febre nacional. Por anos “ET de Varginha” se tornou um ícone pop, sinônimo de pessoas de beleza exótica e todo tipo de elogios e brincadeiras refinadas da elite intelectual brasileira. É seguramente o mais popular caso ufológico no país.

Amanhã, sexta-feira (31/07), um dos mais conhecidos ufólogos do país, descobridor e principal pesquisador do Caso Varginha, lançará um novo livro em São Paulo que já anda agitando como nunca alguns ufólogos.

Isto porque Ubirajara Rodrigues, em co-autoria com Carlos Reis, lança “A Desconstrução de um Mito – um mito nada moderno sobre coisas vistas na Terra: porque os discos voadores podem não existir”.

Mito? Discos voadores podem não existir? E o que um cético anda fazendo promovendo o lançamento do livro de um ufólogo? Que fala sobre discos voadores não existirem? Aí tem coisa!

 Convite a uma Nova Ufologia

E como tem. O convite é aberto a todos, e haverá uma palestra dos autores que devem expor melhor sobre o conteúdo de sua obra. Este que escreve aqui estará lá, mas apenas como audiência. Como cético, por certo será mais interessante discutir com ufólogos e entusiastas sérios e responsáveis, que não promovam charlatães ou o fim do mundo a cada dois anos.

E não, eu não ganho nada promovendo este livro. Exceto o salário da CIA. Mas eles pagam em dólar, que não anda valendo muita coisa. Nos vemos lá.

9 Comentários
9 Comentários
  1. Jonatan disse:

    Nossa! eu queria ir,pena que em São Paulo,poderia ter em Goiânia também.

  2. igor mendes disse:

    Po eu conheço o Ubirajara e já joguei RPG com o filho dele!!! Só para constar, ele foi Maçon….

  3. Giorgio disse:

    Bien, de certa forma, o Jacques Valle também “desconstruiu” o mito UFO… com base em Jung, em certos momentos… Aposto como este livro é versão do trabalho do Valle, apenas um pouco mais cético.

  4. LIan disse:

    Salário da CIA ? Q estória é essa?

  5. DK disse:

    Pior do que os charlatães que promovem o fim do mundo a cada dois anos, são os que falam que Marte vai ficar do tamanho da Lua no céu, todos os anos em agosto. Dá uma vontade de mandar pra algum lugar bem feio toda vez que eu recebo um e-mail desses…

  6. Lordbeleza disse:

    “um mito nada moderno sobre coisas vistas na Terra: porque os discos voadores podem não existir” – aff… sabe o nome do livro que tenho aqui: Um mito moderno sobre coisas vistas no céu. (CG Jung).

  7. Eduardo disse:

    Realmente interessante, todos poderiam se informar com tudo que esta acontecendo hoje, a internet ajuda a divulgar é apenas ter um pouco de bom senso, a mídia tenta esconder certos assuntos, site como http://www.ufotvonline.com.br entre outros é uma fonte de informação para quem tem interesse de se informar sobre determinados assuntos como ufologia, tecnologia, saúde e clima que não estão na mídia de uma maneira mais aberta.

  8. simone vieira disse:

    amei super interesante pena que ainda nao tive acesso a essa obra prima.

 Força da mente provada em vídeos?

 Força da mente provada em vídeos?

É honestamente um dos vídeos mais curiosos demonstrando supostos poderes paranormais a que já assisti. Não é um feito em si extraordinário como a multiplicação de pães, afinal é apenas um pedaço de papel girando. Tão útil quanto entortar talheres. Mas as inúmeras formas pelas quais o autor do vídeo busca deixar claro que não há nenhum truque envolvido elevam o efeito banal a algo genuinamente intrigante.

Antes de abordar em detalhe o vídeo, gostaria de pedir que você anote em um papel, no bloco de notas ou aonde for, exatamente como responderia sucintamente a duas perguntas: 1-“Este vídeo prova o paranormal?” e 2- “Como ele foi feito?”. É importante que deixe anotadas suas respostas, porque elas podem surpreendê-lo logo mais. Senta que lá vem a história.

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109 Comentários
109 Comentários
  1. caiique1 disse:

    Adorei o post, parabens pra vocês realmente é muito interessante e curioso.

  2. Everton Minare disse:

    Olha no começo eu achei que ele seria paranormal sim, mas dai eu parei para refletir.. Onde ele encaixa a agulha, e como ela fica em pé sem cair mesmo com o papel se movimentando. A única resposta q eu tive éra q tinha buracos de encaixe e passagem de ar no vidro, porque mesmo onde agente não consegue ver aonde a agulha foi encaixada, agente não ve as outras passagens.

    Foi muito bom ler TUUUUDDDOOOO isso, porque eu até mesmo depois de ver 3 vezes parei pra perceber isso.

  3. Mario disse:

    O poder da mente existe, é possivel fazer o que se ve no video com a mente, porém não acredito nesse video.

  4. Patola disse:

    Magnífico, e como cético que sou, concordo integralmente com as suas críticas. De qualquer lado que estejamos da questão, aceitar automaticamente ou negar automaticamente sempre é anti-científico.

  5. Jeorane disse:

    “Eu falei de uma dose ‘saudável’ de ceticismo porque, ao contrário de minhas expectativas iniciais, as pessoas mais ignorantes em todo este experimento foram os céticos empedernidos. Cada um deles, que expressaram um monte de besteiras [sobre como o vídeo foi feito] foram tão ‘estúpidos’, ‘ignorantes’ e ‘crédulos’ quanto os crentes que eles rotularam como tal, e talvez ainda mais porque ao menos os crentes possuíam o vídeo do seu lado, e um relativamente convincente, enquanto os céticos não tinham nada além de arrogância infundada em si mesmos pensando, sem questionamento, que ‘simplesmente sabiam’ que o vídeo era falso e como havia sido criado”.

    Brilhante o texto mas a sua tradução tem uns erros gramaticais, Mori:

    -”Cada um deles, que expressaram… foram”-

    não seria melhor:

    -Cada um deles que expressou… foi- ?

    ou

    -”Cada um daqueles que expressaram… foram”- ?

    @Mori: Opa, corrigido! Valeu, e valeu a todos pelos comentários! Urrú, emplaquei uma coluna de que o pessoal gostou, fazia tempos! :-)

  6. Robson disse:

    Concordo sobre a ‘fé’ de alguns de nós, céticos, em suas próprias convicções…
    ..

  7. Luís Brudna disse:

    Excelente texto. No início, já quando ele estava montando o sistema pensei que poderia ser uma variante do radiômetro de Crookes. Mas tudo foi ainda mais interessante. :-)
    Parabéns pela bela explicação e pela lição sobre ceticismo saudável.
    Não vai esquecer do texto sobre o radiômetro… estou esperando. :-)

  8. igor pontes disse:

    Não me admiro de mais nada nesse mundo, se o cara faz o papel girar com a mente eu não sei ,mas q um magico jamais revela seu segredo isso pode ter certeza, isso ai e fichinha em comparação aos truques do Criss Angel alguem conhece? To sentindo falta daqueles videos legais aqui no SH a qualidade ta caindo daqui a pouco vão colocar aqui que o homem foi realmente a Lua e o povo mais uma vez vai acreditar hauahuahuahauahuah.

  9. Timbau disse:

    Ououououou! Que história é essa de usar o santo nome dos X-Men em vão?!
    Hehehe, brincadeira.
    Ótima coluna Kentaro!

  10. Marco Rhavana disse:

    Esta questão de “exigência de comportamento” dos céticos não deixa de ser meio absurda, por mais que eu respeite sua opinião.

    Acontece que há uma chuva gigante de fakes (falsos vídeos, falsas religiões, falsas pessoas, falsos políticos) e as pessoas na maioria das vezes não tem evidências para se defender, e simplesmente declaram que não aceitam aquilo! De forma menos ou mais grossa…

    Talvez de quem devesse ser “exigido comportamento” seriam os fakers que abusam da falta de conhecimento alheia. Tudo bem que nesse vídeo foi feita uma “confissão”, mas quantos fakers fdp fazem questão que você acredite no que eles arquitetaram pela eternidade e até exploram disso tudo?

    Sinceramente, não é dos céticos que deve ser exigido comportamento!

  11. Thiago disse:

    vocês leram os comentários do vídeo? O negócio é fake…
    E quem postou isso no site deveria ler os comentários antes de escrever lorota para não dar uma de bobo.

  12. Drop disse:

    James Randi desvendaria este misterio facil facil…

  13. Duende disse:

    eu imaginava q o video era real,
    bem, não foi desta vez… rs
    obrigado kentaro

  14. Parabéns, Kentaro-kun! Um pouco de lucidez no mundo é sempre bom. Realmente, essa intransigência dos céticos é algo que vai durar pra sempre, parece ser mesmo parte da natureza humana, quaisquer que (não) sejam suas crenças :-)

  15. Seu Cuca disse:

    Que merda !!!
    Qualquer idiota sabe que o que aconteceu foi o deslocamento de moléculas de oxigenio que foram aquecidas e depois imantadas.
    Quero ver ele fazer isso, sem usar o secador de cabelo e nem o imam.
    Não acredtito que perdi meu tempo vendo esse vídeo.

  16. Cético disse:

    Psywheel rox… ja fiz várias vezes e geral cai, hehehe
    Fala sério, gente… tudo na internet eh fake até que se prove o contrário.
    Hoje em dia qq um tem uma câmera digital e pode filmar um truque de mágica.
    Se neguinho vê o Criss Angel sendo socado contra concreto ou levitando e sabe que é um ilusão… vai se impressionar com um papelzinho mexendo, só pq o autor do vídeo fala que é efeito paranormal?

    O ponto chave da questão é que as pessoas realmente querem acreditar em paranormalidade, poderes psíquicos, magia, numerologias e tudo o mais… para que o mundo se torne mais mágico. É por isso que tanta gente acredita em Deus… eu também queria acreditar, oras! Mas infelizmente, algumas pessoas, como eu, aparentemente nascem com um senso se ceticismo mais apurado e tendem a duvidar mais das coisas, necessitando simplesmente de mais evidências para falar: “Ok, eu acredito”. E, na totalidade dos casos, essas evidências nunca aparecem… e daí a gente grita com gosto nos comentários do blog ou site: FAAAAAAAAAAKE!!!!

    Abraços.

  17. Vinicius Lira disse:

    E viva a razoabilidade!

  18. Cota disse:

    Deveras…O que eu gostei no vídeo é que o autor mostra duas formas com que ele poderia ter manipulado a psiwheel, a boa e velha psicologia diz que isto limita nosso pensamento xD Então somos mais facilmente impressionados do que se vissemos apenas a construção e o papelzinho girando xP
    (linkarei este post nos meus “links de sexta”) o/

  19. Jethro disse:

    Muito bom esse truque.O texto também está bem legal.Parabéns Kentaro!

  20. Victor Benincasa disse:

    Interessante…
    Ceticismo saudável é o que nos incita a procurar entender o que acontece de fato.

    Uma negação infundamentada é ignorância semelhante a aceitar por “achar”.

  21. Jorgehp disse:

    Excelente post, Kentaro san. Talvez um dos mais instrutivos que você já fez.

  22. Cristina silva disse:

    gostei muito do site… valew

  23. junior disse:

    o que é ser cético?

  24. Pinguow disse:

    Prestem atenção em 3:07 e 3:30, observem a mesa e as listras… Em 3:07 da pra ver claramente que a mesa “se mexe” bem antes de o papel começar a girar! Isso pra mim é indício de edição! ;D

  25. Fabiones disse:

    Mori,
    Vc utilizou um ótimo exemplo para mostrar que nós céticos não podemos ser extremistas.
    Eu sou daqueles céticos que permitem sempre, em todas as situações, o benefício da dúvida àqueles que proclamam possuir poderes paranormais, afinal de contas, nós também não somos donos da verdade e por mais que nossa razão nos leve a “saber” que tal coisa é falsa ou manipulada, temos que nos ater aos fatos e não apenas às suposições.

  26. Jik disse:

    Excelente post, dos mais importantes que já li no sedentário.

  27. Ila Fox disse:

    Nossa, isso mostra o quanto é fácil sermos enganados! O_o

  28. Claudio disse:

    James Randi continua oferecendo 1 milhão de dólares para quem provar ter poderes paranormais. Ao que parece, ninguém conseguiu, logo…
    http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

  29. Brunna disse:

    ceticismo doentio não fica muito longe de fanatismo,
    obscurecem a visão da realidade.

  30. Bruno disse:

    PAAAAAAAAAAAAARABENS Kentaro!
    foi ótima essa matéria. Continue assim !!!

    !! ABAIXO A ARROGÂNCIA !!

  31. Kentaro Mori disse:

    Força da mente provada em vídeos? http://migre.me/46S1 #ceticismo #paranormal #psiwheel

  32. murilo disse:

    totalmente correto vc.
    quando você quiser ver o psiwheel se movendo de verdade, me chame e solucionaremos esse impasse de separarem a ciência do paranormal.
    abraz

  33. Gabriel Henrique disse:

    Eu acredito nesse vídeo,pois meu irmão consegue fazer isso

  34. Marcão disse:

    Bem,

    se aparecer um cientista com uns cálculos complexos, um biólogo com o cromossomo X nas amebas irlândesas ou um físico numa cadeira de rodas, aí os “céticos”. Céticos entre aspas, só pra lembrar que essa coluna não é sobre ceticismo e sim sobre adoração à ciência e ao ateísmo.

    Infelizmente, a lição do Mattman caiu (cairá) em ouvidos surdos com a própria voz elogiando a inteligentsia.

    Sim, eu não tenho nada melhor pra fazer no momento :D

    Att.

    Marcão

  35. Highlander disse:

    Como você citou James Randi no artigo, uso uma resposta padrão dele: Em experimentos controlados, nada disso foi provado uma única vez.

    Baseado nisso, nenhum video que vemos na internet seria prova nenhuma de poderes paranormais. Afinal, esse aí não passa de um truque barato de mágica, com partes preparadas.

    Claro que o “Fake” já virou até piada nesses casos mas, se pensarmos bem, é uma resposta coerente para truques desse tipo apresentados como verdadeiros.

  36. lol disse:

    so me fica uma dúvida em mente será Jesus o primeiro ilusionista a descobrir como usar as forças a seu favor ou se ele é o único q realmente tem poderes extraordinarios para todos os feitos?

    medo

  37. Marcio Agnelo disse:

    Força da mente provada em vídeos? http://ow.ly/i7r9 #wired

  38. rátatata disse:

    poha li sobre as multiplicações de pães e o paradoxo de banach-tarski
    pqp é de intortar a mente mas li e n cheguei a conclusão nenhuma muita teoria pouca pratica ! quero ver alguém conseguir fazer o msm usando as ferramentas de 2000 anos atraz, dividir alguns peixes e alguns pães em 5 mil pedaços e satisfazer a todos…

  39. Edson Santos disse:

    Hehe, o engraçado é que tem gente nos comentarios que nem leu o post inteiro e ja veio meter o pau, explicando coisas que não tem nada a ver com o video…
    se liga nessa: “Que merda !!!
    Qualquer idiota sabe que o que aconteceu foi o deslocamento de moléculas de oxigenio que foram aquecidas e depois imantadas.
    Quero ver ele fazer isso, sem usar o secador de cabelo e nem o imam.
    Não acredtito que perdi meu tempo vendo esse vídeo.”
    Caro Sr. Seu Cuca, se estivesse lido o post… já sabé né…

  40. eduardo disse:

    Experiência básica de ensino médio.

    Estática, polarização e despolarização.

    Posto um video de brincadeira igual a esse experimento mas em menor escala.

    http://easybartricks.com/bar-magic.html

  41. O primeiro vídeo eu imaginei que fosse uma mesa montada… Mas pensei que fosse na BASE da mesa que estava o truque… talvez poderia ser uma base oca, com algum material gerando eletricidade estática, ou algo do tipo… não cheguei a pensar que pudesse ser nos pés da mesa.

  42. Muuuito bom ! Vc pegou um dos vídeos mais famosos da web, dissecou seus detalhes e mostrou que parte dos que se auto denominam cético e cientistas são apenas fanáticos que negam tudo que não sabem explicar, enquanto o verdadeiro cientista analisa, experimnta, vê a questão de todos os ângulos em busca da verdade.
    Afinal , foi a ciência séria que desvendou a eletricidade, entere outras grandes formas de energia , fornecendo aparelhos que nos dão habilidades que qualquer um há 500 anos diriam serem divinas, enquanto a verdadeira metafísica nos deu as belezas da arte, das mitologias e da meditação.

  43. Alves disse:

    Fantastico…Parabéns.

  44. Tainã disse:

    caralho,eu respondi EXATAMENTE como foi colocado no final do texto(passei no teste).Detalhe que faz toda a diferença:eu sou da turma do TdC XD huasuhsahusahu.Tá mais do que na hora dos céticos que circulam por aqui serem menos crédulos(ironia master)
    Um dia eu li um post do TdC,se não me engano sobre Runas,Geomancia e Oráculos,e um cara respondeu assim:”aaaaaaaaaaafffffffffffffffff”.Isso lá é comentário que um homo sapiens faça?

  45. Cangaceiro disse:

    Ha! Haha! HaHahAA!

    Acertei! Furos e fonte de vento no tampo da mesa!

    Nossa, eu sou um gênio. I OWN U ALL. >:)

  46. Val Valiant Thor disse:

    Posso dizer praticamento o mesmo que Tainã.

    Só mudaria a parte que os “céticos daqui everiam ser mais crédulos…”

    Acho que céticos como o Kentaro (que estudam seriamente e não simplesmente apontam o dedo e se negam a enxergar) devem continuar sendo incrédulos neste mundo tão cheio de mentiras. Mas, por outro lado, usar toda essa inteligência e convicção que vejo neles para encontrar razões em assuntos tão diferenciados como os apresentados no TdC. A riqueza apreentada em tão diferentes culturas e todo conhecimento apresentado por elas não pode ser totalmente um devaneio tolo ou um alumbramento qualquer…

    Parabéns Kentaro. Neste ponto que apresentou, pensamos todos iguais.

  47. Vinicius disse:

    Gostei muito do tópico.

    Já estudei um pouco de telecinese, e treinava com a psiwheel tb. Parei por falta de tempo. Eu tinha esperanças de que o vídeo fosse real (pq não pude pensar em outra forma de movê-la sem magnetismo). Mas agora que sei que não é real, não me surpreendo, nem fiquei chocado. Afinal, era só um vídeo ^^

    Sobre as pos’siveis causas (como a convecção do ar), eu também tentava de todos os modos eliminá-las quando treinava…

    Mas, o que mais me intriga, depois de ler as explicações: É que dá para mover a psiwheel com telecinese sem usar as mãos, e a alguns metros de distância…

  48. acompanhantes disse:

    realmente de impressionar!
    nossa

  49. Joviano disse:

    http://uiop.me/4Wv Força da mente provada em vídeos?

  50. prosopopeio disse:

    Ctrl + V:

    1ª: não

    2ª: algum truque.

  51. RT @kenmori: Força da mente provada em vídeos? http://migre.me/46S1 #ceticismo #paranormal #psiwheel

  52. Leonardo M disse:

    é so manda para o programa do
    gugu que ele resolve o truque kkkkkkk

  53. Sats disse:

    “nada além de arrogância infundada em si mesmos pensando”
    A vida se baseia em algumas poucas leis básicas da física… infelizmente. Melhor ser um arrogante cético, mesmo sem saber como os truques acontecem, do que um tolo crente, que esquece os princípios científicos básicos da nossa existência.

    (Parachoque de caminhão (ou frase de twitter): Infeliz é aquele que busca longe o que esta tão perto… a nossa simples complexidade.)

    @Mori: Concordo com você, antes pecar por não acreditar que algo, real, existe; do que acreditar que algo, fantasioso, seja real. No primeiro caso, a realidade cedo ou tarde cairá sobre nossas cabeças. No segundo, nossas cabeças podem jamais voltar à realidade. Mas isso não significa que devamos nos contentar com esses “pecados”, com os erros, com os excessos! Devemos nos esforçar para reconhecer a existência do que é real, ao mesmo tempo em que identificamos as fantasias como o que são, fantasias.

  54. Rick disse:

    Show de bola!!

  55. Alisson O. disse:

    Minha anotação:

    1- Não. Só um vídeo nada mais.

    2- Não sei.

    No primeiro, mais bem feito, a razoável ‘credibilidade’ inicial que o vídeo passou caiu quando notei que a cadeira não estava totalmente enquadrada.
    Ah, muito legal o post, parabéns.

  56. Breno disse:

    também sou fan do bom e velho “não sei”, me irrita muito esse tipo de gente que sempre sabe, deve ter alguma relação com a formação mesmo, tipo na escola, vc nunca responde “não sei” tenta inventar uma resposta ou chuta qualquer coisa, ignorância é algo terrível

  57. orlleite disse:

    Post muito legal no sedentário sobre e para céticos. http://bit.ly/K4yGL

  58. Val Valiant Thor disse:

    “@Mori: Concordo com você, antes pecar por não acreditar que algo, real, existe; do que acreditar que algo, fantasioso, seja real. No primeiro caso, a realidade cedo ou tarde cairá sobre nossas cabeças. No segundo, nossas cabeças podem jamais voltar à realidade. Mas isso não significa que devamos nos contentar com esses “pecados”, com os erros, com os excessos! Devemos nos esforçar para reconhecer a existência do que é real, ao mesmo tempo em que identificamos as fantasias como o que são, fantasias.”

    O que é algo fantasioso? Como saber o que é fantasioso sem estudar? Quem é capaz de dizer exatamente o que é fantasia ou não? Quem te garante a ciência de hoje é capaz de explicar tudo que é REAL e tudo o que é FANTASIA?

    Supercordas em 1800 com certeza era fantasia!

    Sinto muito Mori, mas só afirmar isso é muito vago.
    Sua primeira afirmação não faz sentido, pois dar valor ao fato de “pecar por não acreditar que algo, real, existe” é totalmente inválido quando todo conhecimento que está a frente do nosso não pode ser chamado de real nem fantasia.

    Estude sempre e busque enxergar o que está claro. Sem “pré-conceitos” estabelecidos que te barram de muitas coisas.

    Quando céticos ou ocultistas chegam nesse mesmo ponto, eu os aplaudo com o mesmo louvor.

    Fora isso, pra mim é arrogância e prepotência.

  59. [...] Força da mente provada em vídeos? [...]

  60. E.T. disse:

    Kentaro,
    Kentaro,

    Costumo ler todos os post do Sedentário, mas me especializei em comentar os posts do MDD. Ele é um crente que muitas das vezes desqualifica os céticos e, em muitos dos seus posts, usa termos científicos para apoiar suas crendices….

    Sou um físico e engenheiro nuclear e um curioso por natureza…..

    Acompanho com entusiasmo suas colunas, especialmente as que tratam dos aspectos físicos do nosso mundo (hahahaahahahah).

    Nunca, nunca mesmo, algum fenômeno foi extraordinário para mim. As coisas sempre tiveram alguma explicação e sempre as busquei…. Algumas vezes fui bem sucedido, outras nem tanto, mas continuo na busca.

    Um dia me deparei com um fenômeno atômico que, ao que parecia, ou era fantasmagorico ou desqualificaria a teoria da relatividade !

    Nem um nem outro…..

    Um colega meu refez meus calculos e encontrou uma distorção numa das váriaveis que usei.

    Fiquei maravilhado com o fenômeno…. ele foi capaz de me fazer sonhar além do que eu geralmente sonhava…. foi capaz de me levar a acreditar além do que eu normalmente acredito…. me fez me sentir novamente um menino vendo uma mulher nua pela primeira vez……

    No final, a dura e crua matemática se impos e as coisas eram simples e casuais.

    As repostas as vezes são simples mas engenhosas… é preciso atenção e dedicação para ser um cético neste mundo crente….

    Obrigado pelo espaço….

  61. Danilo Noleto disse:

    lendo coisas inutilmente interessantes. vídeo legal também: http://bit.ly/K4yGL

  62. Alguem que ja estudou Física disse:

    a fala serio…
    sera que ngm ai em sima tem o 2 grau completo pelo menos?

    qualquer burro que ja estudou no ensino medio e assistiu pelo menos 40% das aulas de fisica sabe que isso é possivel sem o poder da mente…. é estática, eletrons, etc… mto simples.. so falta um fisico pra explicar detalhadamente

  63. Jimmy disse:

    “O vídeo prova o paranormal? Não.

    Como ele foi feito? Não sei.”

    P*ta me*da……. Estas fora exatamente minhas respostas!!!!
    Exatas! Sem por nem tirar!!
    Devo me orgulhar?rsrsrsrs

    Valeu … ótimo artigo! Não conhecia os videos… abraço!

  64. Stibium disse:

    “Este sermão é um tanto chato, ”
    Concordo

  65. [...] Vídeo – Força da mente provada em vídeos? [...]

  66. Alex disse:

    Mesa de madeira => eletricidade estática?
    o velho truque do pente atraindo os pedaços de papel…
    tvz tenha um mecanismo dentro da mesa… tvz o secador… tvz montagem, espelho
    tem mil maneiras de fingir isso.
    Infelizmente tem gente q acredita. A maioria ta interessada em desvendar hehe

  67. AlexBrasil disse:

    Caramba! Metade (ou mais) dos que comentaram sequer leram o post inteiro (ou se leram, não entenderam!)

    Arrogantes dando “explicações de como foi feito” todas erradas! e a resposta está no texto do Kentaro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Mori como você aguenta esses caras?

    Post perfeito. MUITOS precisam de uma lição de humildade!

    O vídeo foi muito bem feito e eu jamais imaginaria o “pulo do gato”

    Continue assim Mori!

    Abraços e sucesso!

  68. Val Valiatn Thor disse:

    @Alguem que ja estudou Física e com certeza não estudou PORTUGUÊS… “sima” foi foda!

    Engraçado a quantidade de gente tentando desvendar o vídeo e que nem leram o post.

    Vai entender…

  69. porco disse:

    Kentaro, ainda mais sendo amigo de DelDebbio teria sido inteligente se levasse em consideração q hoje não temos quase nenhum resquício desse tipo de conhecimento q permite tais feitos, mas sabemos que já foi diferente.

    Temos evidências de que já recorremos a recursos que hoje são inimagináveis e sabemos q vivemos numa “matrix”, ou seja, um mundo restritamente material onde ninguem* (ou quase ninguem) mais tem conhecimento ou dominio sobre o q está além da nossa capacidade POBRE, hoje, como ser humano. Isso porque muito do conhecimento sobre nós se perdeu (ou foi monopolizado e guardado, tendo uma vez seu valor reconhecido).

    É aí que o cético se apóia e é aí q ele peca – ele está certo na resposta, mas não está certo na certeza de que aquilo é impossível.

  70. igorsan disse:

    Kentaro, seus posts, na minha humilde opinião, são sempre os melhores. Esse foide longe um dos mais legais. Tanto que acompanho a um bom tempo e nunca escrevo nada, mas esse video tocou meu Ceticismo…..

    E que tal escrever sobre o ET de Varginha (eu sou de lá)?

  71. em 1’16″ existe um corte de imagem.houve alguma ediçao nesse video…da pra perceber pq o lado eskerdo da mesa se mexe de maneira estranha exatamente nesse momento…prestem atençao vcs tb…

  72. Renzo disse:

    Aos 46s ha um fade to black bem suspeito, o que anula todas evidencias que ele apresenta antes disto.

  73. Sir William Crookes Teve sua pesquisa analisada por mais uma centena de outros cientistas que na época contestaram sua veracidade.
    As duas figuras foram pesadas com pesos diferentes a página ceticismo aberto deixo esta parte de fora da sua explicação.
    Outra coisa é o que ele ganharia com isso?

  74. Ricardo disse:

    Ri muito de um tal de seu cuca! Isso é o que dá só ver as figura e não ler kkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!!!!!!!!!! Muito bom TODO o post!!!!!!
    E ainda assim falado de ceticismo e tudo mais, acredito muito mais nesse video mesmo sabendo como foi feito do que nas “pegadas do homem na lua rsrsrsrsr!

  75. Yuri Oliveira disse:

    Força da mente provada em vídeo? < http://bit.ly/K4yGL

  76. Joao disse:

    Vcs nao repararam, mas o primeiro video falha aos 45-46 segundos e 2min e 17 segundos tb.Picaretagem maior do q a explicada

  77. Leandro disse:

    Pouco antes do papel comecar a girar, a imagem parada da mao dele mostrando o papel e a nossa expectativa, nesse tempo, pra quem tem vista boa, a imagem da uma leve desfocada, quando o papel para e quando comeca a girar novamente o mesmo acontece… producao amadora, mas com toque moderno… se eu estiver errado, sei que entra a lei da fisica, nao me pecam pra explicar.

  78. Danilo disse:

    É engraçado ver que muuuuuitos comentarios aqui são de pessoas que nem leram todo o texto e já tiram conclusões, positivas ou negativas! :)

  79. Régis Rafael disse:

    Sou estudante de biologia, na ciência quanto mais uma determinada hipótese falha em ser falseada mais verdadeira ela se torna, portanto o vídeo não pode ser declarado verdadeiro por tão pouco.
    Na segunda questão respondi que não sabia, gostaria de vêlo fazendo de outras formas, com outra mesa (ser oca e ter objetos dentro dela, na minha ignorancia pensei em um daqueles motorzinhos de carinhos de controle remoto, dava pra encaixar aquela hélice de plástico que vinha como brinde de pirulitos, alguém lembra?) e com o objeto não centralizado na mesa (para evitar furos).

  80. sepultado disse:

    bem, lido tudo e o q concluo a partir do texto eh q cetiscismo já não é mais uma postura filosófica, mas sim um comportamento técnico-científico em relação aos fenômenos que aparecem ao ser humano.
    logo, os céticos devem ser físicos graduados, no mínimo, para que não sejam tolos a ponto de crer no que não passa pelo método científico, nem bobos a ponto de negar alguma hipótese antes de observar um fenômeno a partir desse método.
    mas a matemática, a física, as outras ciências, nada mais são do que representações da nossa realidade, não são nossa realidade em-si. o que nos permite apenas vislumbrar o fogo q sai do sol, e não o sol. bem como o video do youtube e não o próprio experimento, e a ciência acima da crença.
    desse modo essa busca pela verdade impregnada no ceticismo é uma utopia.
    inclusive os axiomas da matemática, base das ciências exatas, so valem por uma questão de fé(acreditamos q eles sejam verdades) e não por que são verdades.
    e esse comportamento não difere de crer no poder mágico de símbolos, palavras e etc.

    o radiometro de crookes ilustra o resultado final da transferencia de momento linear de fótons, não?

  81. jessy disse:

    O vídeo prova o paranormal? Não.

    Como ele foi feito? Não sei.
    HUAUHUHAUHA, respondi exatamente isso, oO

  82. Tua sugestão de resposta:

    “O vídeo prova o paranormal? Não.

    Como ele foi feito? Não sei.”

    Minha resposta real:

    “O vídeo prova o paranormal? Não.

    Como ele foi feito? Não sei, mas se eu tivesse que apostar eu apostaria em furinhos muito pequenos na mesa, por onde entraria uma leve corrente de vento trazida por uma tubulação embutida na mesa, produzida por um mecanismo acionado independentemente das mãos do suposto paranormal.”

    Que pena que eu não tenho como provar que matei mesmo a charada! :-( Ou será que eu não matei a charada, foi um evento de precognição? :-O Uau, por via das dúvidas vou jogar na Megasena… :-P

  83. Carlos Frederico disse:

    O fenômeno é real!!!

    Claro que não é nenhum poder sobre humano. E sim, puramente, física.
    Uma plausível explicação consiste:

    1- O papel é colocado de forma equilibrada para que gire com menor atrito possível.
    2- A vasilha de vidro protege o papel descartando assim movimentação pela ação do ar (vento), o que leva a crer que ele deva ter utilizado a propriedade elétrica para movimentar a folha.
    3- A presença de pontas (extremidade do papel) é outro indicador do uso de cargas elétricas, pois as cargas tendem a se acumular nas regiões pontiagudas.
    4- O rapaz aproximou as pontas dos dedos diferente das famosas posições “mágicas de concentração ou energização”, fortalecendo a hipótese do que foi falado anteriormente sobre o poder das pontas.

    Assim ao aproximar um corpo (a mão) com carga diferente do papel e de acordo com conhecimento da física, as cargas iguais se repelem e as cargas opostas se atraem (Lei de Coulomb), temos o maravilhoso giro do papel.

    No site abaixo tem outra demonstração do mesmo fenômeno:
    http://www.youtube.com/watch?v=5uAMmfuMqzM

  84. isso é verdade?se for é muito fora do normal,nao sei não!

  85. FOI MUITO BOM AS EXPLICAÇÃO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  86. Flávio disse:

    Muito bom cara, realmente não devemos acreditar ou duvidar de tudo o que vemos ou sabemos. A resposta sua e do autor do vídeo foi muito satisfatória e provável. Só uma dúvida alguém já repetiu o experimento?

    heehehheh é sempre bom ter a certeza absoluta pois existe varias maneiras de se fazer isso e o vídeo parece editado, vai saber se não é mais uma pegadinha do autor do vídeo.

  87. Vitor disse:

    O sujeito fez um video para provar que, não existe telesinese. Mas isso não quer dizer que esta, não exista…
    Eu tenho 16 anos, e já consegui movimentar objetos pela telesinese.
    Mais é preciso treinar a mente para fazer tal coisa.
    telesinese é possivel pra qualquer pessoa lúcida, só é preciso treinamento!

  88. Igor disse:

    Gostei da postagem , me considero cético mas não faço qualquer tipo de afirmação sem dados comprovados.
    Considero toda e qualquer especulação falsa, até que se apresente “provas” comprovando.
    Lembrando outros céticos que vão ler esse comentário, de que nunca podemos afirmar a falsidade de qualquer coisa sem termos provas ou explicações além de nosso ceticismo.

  89. RnL disse:

    Eu acredito em ‘telecinese’ (apesar dos videos serem falsos).
    Mas achei muito interessante as artimanhas do autor do video : B.

    PS: Pratico telecinese a 2 anos, somente por ‘diversão’, e na minha opnião, é sim possível mover um objeto somente com o ‘poder da mente’ :D .

  90. isso n tem nd cm paranormalidade mas sim com eletricidade estática. kualker um fax akilo………… =)

  91. Marcelo S. disse:

    Ai gente existem muitos caras assim que pensam de maneira diferente e conseguem fazer “mágica” ,”truques” , agora se vocês querem ver algo fora do comum que pode ser tido como “Paranormal” procurem por “Natasha Demkina”

    “Natasha Demkina, da cidade de Saransk, 17 anos de idade. Ela impressionou os cientistas e médicos de seu país devido à sua inusitada capacidade de enxergar através do corpo humano, como fosse dotada de uma insólita visão de Raios-X! A menina consegue até mesmo diagnosticar doenças sem a necessidade de aparelhagem de ultrassom. Natasha com apenas 6 meses de idade já falava, e com 1 ano recitava poemas de cor. Além disso, devido a uma estranha peculiaridade do seu organismo, era incrivelmente resistente ao frio, caminhando na neve sem precisar de quaisquer tipos de agasalhos! E não se trata de qualquer fraude, uma vez que as suas extraordinárias habilidades foram comprovadas até mesmo nos EUA através da Commission for Paranormal Phenomena, de Nova Iorque, sendo até mesmo objeto de um documentário realizado pelo manipulado Discovery Channel” !!!!

    Isso ai é que deveria ser assunto por aqui !!!

  92. marlon disse:

    O rapaz prova com um video que é paranormal, podemos contestar, mas nossa alegação é somente texto, que é muito mais fácil de elaborar (texto contra) do que a prova em video.. seu site pode discordar e apresentar provas dizendo que foi do próprio criador do texto, porem a “desconfiança” sobre o seu conteúdo também é uma realidade. Portanto acho que o video ainda tem credibilidade!!!

  93. roberto disse:

    GEnte eu testei ele não girou mas deu uma balançada mto pekena e eu tampei antes eu até assoprei o frasco para ver se entrava ar mais nao entrava dai bom fui balançando a mão perto e derrepente uma ballançada bem pekena minima!

  94. Bom post, realmente ficava essa duvida, eu me perguntava:

    Mas se esse rapaz é mesmo um autentico paranormal, por que ele não está sendo noticiado no mundo todo?

    Por que fazer um vídeo curto, colocar na Internet e só?

    Seria plausível que ele fizesse isso para divulgar, porém depois emissoras de TV e revistas entrariam em contato e ele teria de fazer as demonstrações ao vivo e a cores. Mas não havia mais nada no WEB sobre o assunto.

    Agora eu nunca cheguei a dizer algo estúpido como:

    “Ah é claro que é verdade” Ou, “Putz!! é Obvio que é fake, poder paranormal não existe!”

    Tanto uma declaração quanto a outra são equivocadas, na primeira a pessoa está sendo crédula demais, no segundo, pseudocética.

    Um mero vídeo de baixa resolução não pode ser motivos de crença ou descrença absoluta. A ciência honesta não faz julgamentos definitivos.

    Por fim fico triste, pois gostaria que ele fosse real. Pena ser apenas uma fraude.

    O Caso John Chang parece ser bem fundamentado, até hoje nunca vi um explicação convicente sobre ele, apenas as falácias dos pseudocéticos e dos pseudocientistas de quinta categoria.

  95. elton gutrot disse:

    pow muito bom,Q pena Q ñ é paranormal + é bom p/ ganhar dinheiro dos curiosos kkkkkkk…

  96. biah disse:

    tbm concordo com alguns ,o poder da mente existe SIM !! mas não tenho certeza se o video é verdadeiro .mas é possivel

  97. Eduardo disse:

    Poder da Mente!??? Prefiro falar sobre funções naturais de uma mente não “atrofiada” e “afogada” pelo égo!!

  98. Carlos disse:

    alguem ainda acha que essa porcaia de poder da mente existe?

    não me venham com um monte de link russo falando pra mim ilá ve…

    SE EXISTE E VOCÊ CONSEGUE…ME PROVE

    VENHA TOMAR UM CAFÉ COMIGO E MOVA O GUARDANAPO DA MESA SEM VENTO E SEN PSY WILL OU PSY TRANCE…

  99. Camões disse:

    Mesmo com o novo acordo brasileiro diz-se SOPRA e não “ASSOPRA”.

 Controle mental em escala mundial? Pode um parasita influenciar a cultura humana?

 Controle mental em escala mundial? Pode um parasita influenciar a cultura humana? Parasitas são capazes de muitas coisas para facilitarem a transmissão. Controlar a mente do hospedeiro, forçar o suicídio dele e até mesmo controlar o sexo dele. Mas em todos estes casos, o hospedeiro é um animal menor, como uma lagarta. Será que algum parasita é capaz de controlar a mente do ser humano? Será que algum parasita é capaz de influenciar a cultura humana? Controle mental em escala mundial? Pode um parasita influenciar a cultura humana?

Continue lendo…

63 Comentários
63 Comentários
  1. guilherne disse:

    mto bom esse blog rainha vermelha
    sou tb biologo e achei mto interessante vcs se terem a mente aberta para tais discussões tão polemicas atualmente

  2. Ismael Andres disse:

    Isso ta parecendo um episodio dos Simpsons que o governo coloca uma coisa na vacina da gripe para estimular o comércio.

  3. luiz disse:

    Uou! A-D-O-R-E-I! Já tinha ouvido falar sobre certos víruis, principalmente o citomegalovírus, durante a infecção teoricamente assintomática ser responsável por vários casos de fadiga crônica e comportamento boder-line pra depressão, afinal temos todas aquelas citocinas sendo despejadas no cérebro durante um processo inflamatória que ativam o comportamento de retração social e piora de humor.
    No entanto, a toxoplasmose como co-fator de esquizofrenia e capaz de alterções comportamentais desse ponto é novidade! precisa bater um papo com meu professor de infecto…
    Tudo bem eu divulgar no meu blog (pretendo atualizar no domingo) pra fazer uma discussão em cima de outro tema (doenças orgânicas como hipotiroidismo que mundam o comportamento)?

  4. @pringlesman disse:

    Eu tenho toxoplasmose.

    @MEDO !!

    Muito bom o texto , muito bom mesmo.

    A parte de ser mais ciumento , ja encaminhei para minha namorada. Agora tudo faz sentido em minha vida.

    =P

  5. É possível sim que parasitas tenham influenciado nossa cultura, não só os parasitas como outras doenças, como a hemacromatose, o diabetes, o favismo (mas isso é um outro assunto).
    Outro caso interessante onde isso acontece é no caso do virus da gripe, que te deixa mal, porém sem te deixar totalmente debilitado, permitindo que você caminhe e o espalhe. No caso da febre amarela ele te deixa totalmente debilitado para que o mosquito chegue até você e leve o virus a outras vitimas.

    Quem quiser aprender bastante sobre isso, aqui vai uma dica interessantissima.
    Livro ” A sobrevivência dos mais doentes” de Sharon Moalen, Dr

    Um Grande abraço

    Norberto Gomes
    Biólogo – Consultor em aquarismo

  6. Blog Mallmal disse:

    Muito bom o texto. Meio teoriadaconspiraçãozóide, mas poderia ser a trama de um excelente thriller de ficção!

  7. cami disse:

    isso é MUITO interessante. tenho algumas amigas e conhecidas que têm toxoplasmose, vou observar o comportamento delas a partir de agora hahaha

  8. danilo R disse:

    muito interessante o texto e o ponto d vista dele.

  9. Patola disse:

    Adoro gatos. Devo ter toxoplasmose então, pois, apesar de me precaver, sei que uma das principais vias de transmissão para os humanos são fezes de gatos. Como faço pra curar essa porra? Onde compra esse haloperidol? :P

  10. champs disse:

    2/3 da população brasileira? Sem chance, é bem menos que isso.

  11. Neil disse:

    Putz, e já fiz tratamento de toxoplasmose. Foi justamente numa época onde mudei minha opinião sobre muitas coisas, hehe… E hoje morro de vontade de ter um gato =x

    (tá, sei que não é assim, mas enfim..)

  12. João Farias disse:

    Acredito que o virus da Gripe A tem o efetio de “controle mental”, o mundo esta muito neurotico….

  13. GabyChan disse:

    Waa, que medo Ç_Ç Eu adoro gatos, adoro, adoro, adoro. Minha gatinha ficou órfã (xD) e pensa que eu sou a mãe dela… Quando eu acordo de manhã, adivinha quem tá dormindo do meu lado? xD A gata…

    Li uma vez na Veja (Faz tempo… Uns 4 anos?) que uma atriz, já senhora de idade, tinha morrido de Toxoplasmose… Ela até estava trabalhando em uma novela e tiveram que mudar o enredo por causa da morte dela… o_o
    Eu não quero morrer, eu sou muito jovem e_e”

    Mas agora fiquei com medo mesmo Ç_Ç”" Eu sempre sou atacada, não consigo me controlar e fico nervosa com facilidade e e e e Ç_Ç”"… Waaa~~

    Medo xD~~

  14. Jesus disse:

    The bird is the word.

    Toxoplasma rules. Viva o sangue latino!

  15. Isis disse:

    Eu ja tinha visto um relato ou pesquisa sobre isso algum tempo atras…alguns anos pra ser mais precisa. So que relacionava o t. gondii a comportamentos de risco n so em ratos,mas tbm em humanos, cm direção perigosa e sexo desprotegido…Enfim,acredito sim nessa possibilidade,e adorei o artigo pois amo tudo q eh relacionado a biologia!Parabens Sedentario por esse post!

  16. Tiago disse:

    Deve ser por isso que eu tenho HPV e já dei pt em alguns carros… =/ vou no postinho me tratar! :D

  17. Marcos disse:

    Tive essa merda que causou uma infecção no meu olho esquerdo. Resultado: uma leve perda da visão.

    Morte aos gatos.

  18. Thiago disse:

    Tô vendo que o autor do texto manja mesmo… NOT

    2/3 da pop?? Conta outra tio.

  19. Tomas disse:

    PORRA CARA!!!! EU VEJO O BLOG SEMPRE!!! NUNCA COMENTO PORQUE NAO VEJO NECESSIDADE, MAS COM ESSE POST NAO DÁ, O TEXTO TA MUITO BOM CARA !!!! É ENGRAÇADO MAS INTRIGANTE AO MESMO TEMPO!!!

    P.S: Tá tudo em caps porque estava berrando mesmo.

  20. Sem dúvida a teoria da conspiração mais nefasta que ouvi nos últimos 5 anos!

  21. Bananeira disse:

    Sensacional!!!!!

  22. saint klaus disse:

    Resident evil 5 :p

  23. Thahy disse:

    fabuloso o texto, não conhecia o blog Rainha Vermelha…

    e quanto ao conteúdo… fui ficando cada vez mais intrigada…

    obrigada por compartilhar!

  24. Felipe, o Campelo disse:

    Excelente texto! Adoro os posts sobre ciência aqui do Sedentário, continuem com o ótimo trabalho! Parabéns!

  25. neo disse:

    axo que o Tarso tem toxoplámose

  26. Jethro disse:

    Mto bom esse texto! Realmente, há muitas pessoas assim por aqui (homens ciumentos e mulheres afetuosas)! Isso explica muita coisa!

  27. Condemax disse:

    Este post me lembrou o filme “invasores de corpos”. muito bom!!!

  28. Eduardo disse:

    Li certa vez sobre um parasita que quando está na formiga, faz com que ela fique parada na ponta mais alta do capim até ser comida por uma ave, onde se dará, então, o novo cilco do parasita.
    É um assunto bem interessante que, provavelmente, já deve está sendo muito estudado pelos Senhores das Guerrras, para usar contra inimigos.

  29. thibas disse:

    te vi no fantástico! rs

  30. mario disse:

    HOUSE !!!!!!!

  31. Brunna disse:

    nOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOssa!

  32. curupira disse:

    post meio “teoria da conspiração”, MAS com referências (e adequadamente colocadas). Adoro o blog Rainha Vermelha! Divulgação científica bem feita! A forma de vida mais abundante na Terra é o parasitismo. Não é à toa que ele é importante nos padrões e processos que encontramos na natureza.

  33. camila disse:

    Caramba!Esse blog é maravilhoso!

  34. camila disse:

    Mas acho q n ficou mto claro qt aos gatos …
    “…muito embora seja bem pouco provável que os gatos domésticos sejam responsáveis pela transmissão direta da doença na maior parte dos casos, já que menos de 1% de toda a população felina está contaminada. Além disso, mesmo que o gato esteja contaminado, os oocistos excretados nas fezes levam um período que varia entre um e quatro dias, dependendo da temperatura
    ambiente, para ficarem contagiosos.
    Se então, após esse período, houver contato direto com as fezes do animal doente por via oral (levando as mãos à boca sem lavá-las bem, por exemplo), existe a chance de contaminação. Ainda assim, vale lembrar que a excreção de fezes infectadas dura até 14 dias após a primeira exposição do gato ao parasita (ou seja, após ele ter ingerido carne contaminada), mas que após esse período, é improvável que o gato volte a excretar novamente fezes infectadas, pois assim como nós, uma expostos a doença, eles também desenvolvem imunidade a ela.”

    http://www.mopibichos.com.br/animaisecriancas2.htm

  35. Cristiane disse:

    Muito interessante! Continue assim!

  36. JDonne disse:

    SEnsacional o texto. Já matei todos os gatos aqui de casa, eram 7, entendi porque mantenhho minha esposa guardada no armário viva e sou um sujeito muito mais feliz depois disso. Vou soltá-la, acho que ela entenderá a base científica do meu comportamento pois é muito amorosa.
    Um abraço

  37. Freshman disse:

    eu ja fiz um trabalho e pesquisa sobre essa doença, mais não sabia dessa historia ai não… xD

  38. Místico disse:

    Sensacional!?!?!?

    Sensacional é ver estas mesmas pessoas que aqui te aplaudem (e vc tb Kentaro) vão na coluna TdC e, ao lerem sobre correlações dos Mapas Astrais com o comportamento das pessoas e assuntos afins, dizem que isso é coisa de maluco, que não tem fundamentos, que “precisamos comprovar através de variáveis independetes”e blá blá blá.

    De alguma maneira não estou desmerecendo o artigo não. Pelo contrário, acho incrível tais constatações.
    A única coisa que me questiono é pq um assunto desse, que soa tão “absurdamente” quanto outros que envolvem os discutidos na Teoria da Conspirção são tão facilmente aceitos, vangloriado e (o que mais me deixa inquieto) são considerados dignos de pesquisas… são considerados grandes descobertas.

    Ora, se um assunto aponta para certas evidências tão claras, tão óbvias e que reinam a milhares de anos dentre diferentes culturas e civilizações, porque ser considerada menos significante?

    Será que é preciso utilizarmos coisas paupáveis para acreditarmos nelas ou, ao menos, darmos algum valor a elas?

    E não me venha com “isso aqui é ciência”. Uma dia isso seria loucura (ou ainda é) e nada que pesquisas e nosso mero conhecimento, se aprofundado, não torne isso verídico. Pq não pensar assim qdo o assunto é exoterísmo, astrologia e etc.?

  39. Cláudio disse:

    Pode sim, se chama religião o maior de todos. Vejam os vídeos do Pat Condell e se curem logo.

  40. Murilo disse:

    Teoria da conspiração os cambal! auhuashudahs
    estudem antes de simplesmente fazer críticas.
    a influencia de outros organismos parasitas ao longo da nossa evolução e de outras espécies é algo fantástico!
    lembrem-se dos virus!! existe o ciclo onde ele destrói completamente a célula para se reproduzir, mas existe o ciclo onde ele adere o seu material genético ao nosso! Cerca de 1,5% do nosso DNA apenas é produtor de proteínas, o resto é chamado de TRASH DNA( não tão lixo assim, pois muitos deles são reguladores) e em meio a esses reguladores existem alguns de origem viral.
    um exemplo da importancia dos virus nos mamíferos.
    http://www.lustosa.net/noticias/53076.php
    abraço a todos

  41. monstro do armario disse:

    eu não acredito nisso!

  42. Preto disse:

    post muito show… a ideial é muito interessante, mas eu acho que a possibilidade é minima!.. no fim das contas quem sabe ?!?!?!?!?

    E como diria o corintiano… RONALDO…

  43. Místico disse:

    @Murilo
    Me mostre uma constatção de mudança de comportamento por causa de um parasita.
    Claro que a existêcia deles influência o processo de evolução de diversos organismos, mas quando isso é tocante no aspecto comportamental… pra mim já vira um assunto tão “paranormal” quanto diversos outros que já citei.

  44. Júlia disse:

    Acho que muitos parasitas Já influenciama cultura humana, de um jeito ou de outro.

  45. AlexBrasil disse:

    excelente artigo. Parabéns!

    Essa possibilidade é muito grande, afinal, sabemos muito pouco sobre o nosso próprio cérebro, que dizer do efeito de outros seres vivos sobre ele.

    incrível.

  46. De Leon disse:

    “Pode um parasita influenciar culturas?”

    Já ouviram uma coisa chamada Funk?

  47. Gervásio disse:

    Meu… vou procurar um infectologista amanhã pra saber se tenho isso. Detesto a idéia de um verme na minha cabeça influenciando a minha personalidade.

  48. Maximus disse:

    @Místico
    Por favor clique nos links no início do texto. Depois leia tudo com atenção.

  49. J. WILSON disse:

    EXISTE UM PARASITA BOVINO, QUE AO SER EXCRETADO PERMANECE NA RELVA POR DEBAIXO DAS FEZES DURANTE O DIA POR NÃO PODER TER CONTATO COM A LUZ SOLAR, À NOITE SOBE PARA AS PONTAS DA PASTAGEM PARA SER NOVAMENTE INGERIDO, ONDE, DENTRO DO SISTEMA DIGESTIVO BOVINO COMPLETARÁ SEU CICLO VITAL, E , TUDO SE REPETE. MAS ACONTECE QUE PARA IR ATÉ À PONTA DA GRAMA ELE PRECISA SER TRANSPORTADO, POIS NÃO TEM ESSA CAPACIDADE DE LOCOMOÇÃO, ENTÃO SE VALE DE ALGUMA FORMIGA QUE POR ALI PASSAR, PENETRANDO EM SEU INTERIOR, INDO PARA O SEU CEREBRO, A PARTIR DAÍ PASSA A CONTROLAR OS SEU MOVIMENTOS DE IDA PARA AS FOLHA DURANTE A NOITE PARA SER INGERIDO POR ALGUM RUMINANTE, SE NÃO OCORRE DIRIGE A FORMIGA A FORMIGA DE VOLTA AO SEU ESCONDERIJO, LONGE DA LUZ.
    APRECIO TAIS INFORMAÇÕES, POIS NÃO PASSAMOS DE LABORATÓRIOS EXPERIMENTAIS ONDE TUDO PODE SER TESTADO E ANALISADO PARA FUTURAS UTILIZAÇÕES AQUI NESTE OU NOUTRO PLANO, SABE SE LÁ…

  50. Atila disse:

    @luiz,

    Toda divulgação é bem-vinda!

    @Norberto,

    Ótima dica de livro, É uma leitura completíssima e super acessível.

    @champs,

    São números que tirei daquelas fontes, confesso que também acho muito.

    @GabyChan,

    Toxo costuma causar problemas em grávidas e imunocomprometidos, como pessoas com AIDS ou idosos. No mais, nem é tão grave.

    @Eduardo,

    Eu coleciono parasitas que controlam o hospedeiro :)

    @Místico,

    O que vou te dizer vai soar bem arrogante, mas é o que acontece. Isso é ciência.
    Agora assumindo o papel de autor do texto: a diferença não é que a ciência dá um rótulo de acredite nisto ou algo assim, mas ela é testável. O que constataram com toxoplasmose foi testado por mais de um pesquisador, pode ser reproduzido por outras pessoas e permite fazer previsões. Isso é a ciência.
    Os resultados que a astrologia dá por exemplo, são muito subjetivos e sujeitos à interpretação de quem pratica. Quando falo de evolução, assumo que tudo se comportou de certa forma, e bastaria um fóssil inesperado, como um rato em uma camada de 500 milhões de anos, para o que digo (ou outros que se baseiam na ciência dizem) perder a validade. No exoterismo não existe esse tipo de limite de confiança. Por isso não pensamos assim.
    Se você acredita que nosso organismo funciona como o de outros animais, um passei pelos posts que linkei no texto vai te mostrar quantas mudanças eles podem induzir. Em humanos, com menos parasitas (atualmente) e um comportamento mais complexo, fica mais difícil mesmo encontrar algo.

  51. marcelo dzd disse:

    “De Leon
    18 de julho “Pode um parasita influenciar culturas?”

    Já ouviram uma coisa chamada Funk?

    uiHAUISHUIhsuhAUIHSUIhauishUIAHSIhaiushuiaHSIHAshIH
    ASUIhsuiHIAUSHUIahishauiHSIhaushHSUIHashASH

    —-

    Excelente artigo, também levei em consideração os comentários do Místico..
    Mas se pararmos para ver, não apenas não conhecemos enorme parte do funcionamento do cérebro, como também podemos encarar as leis e éticas da atualidade como imaturas diante de um todo desconhecido..
    Pessoas que fazem loucuras poderiam em um futuro momento serem inocentadas por uma explicação que a pessoa naquele momento estaria fora de si devido a tal problema… que foi influenciado devido a tal coisa..

    enfim.. ainda há muito o que descobrir sobre esse mundo louco =)

    ótimo post, abraço
    Marcelo DZD

  52. Místico disse:

    @Maximus
    Em pequenos organismos desprovidos de inteligência, intelecto e racíocio não é a questão que apontei. Mesmo pq vc não vê ninguém falando de mapa astral de uma barata, karma de uma vespa, chakras de um protozoário…

    Eu to falando de seres-humanos. Complexos. Inteligentes. Sentimentais.

    Drogas de diversas naturezas (inclusive as que envolvem a dopamina, como o LSD) influênciam a mente humana de diversas maneiras. Porém, o auto-controle de cada um, a sensibilidade a cada uma destas e o conhecimento do que está acontecendo faz com que os “efeitos” se sobressaiam de difetentes maneiras para cada pessoa.
    Dizer que um protozoário influência e controla a mente de uma pessoa é uma coisa tão absurda quanto dizer que o crack controla a mente das pessoas e as fazem roubar, matar, se matar…
    De qualquer forma, pesquisas nesta área acho tão interessante quanto aos assuntos ocultos que apontei. Se vc já ouviu falar sobre a glândula epitelial e sua ligação com o ocultismo e ciência, vai entender o que estou falando.

    Acho que no site do Del Debbio há um post sobre o assunto…

  53. Místico disse:

    Bom… Pelo menos ninguém foi intolerante aos meus comentários. Isso já demonstra um grande passo a frente.

    @Atila

    O que vc hoje chama de ciência, muito tempo atrás era loucura.
    Quando vc afirma que a Astrologia é muito subjetiva, vc estaria desapontando a Psicologia (considerada ciência, apesar de ser contra estes rótulos). Tudo bem que há um grande embasamento teórico e livros fundamentados sobre o assunto… Mas eu quero chegar justamente neste ponto.
    Pq não parar de colocar tais assuntos “ocultos” como uma coisa distante do que vcs chamam de ciência?
    Astrologia e Astronomia antes da “SANTA” Inquisição era uma coisa só. Se tivéssemos investido tanto nela (e afins) quanto em outros ramos chamados, HOJE, científicos, não teríamos tal preconceito.

    Mesmo aqui não sendo o melhor lugar pra se dizer isso, quando vc começa a estudar estes assuntos, vê que há uma riqueza tão grande e uma lógica tão boa que não dá pra achar que isso foi só um devanio que se propagou por milhares de anos.
    O problema é que chega alguém, dizendo que protozoários podem controlar a mente humana e, por já termos um dia evidenciado situações semelhantes em pequenos animais, por sermos capaz de testar COM A TECNOLOGIA QUE POSSUÍMOS HOJE… isso se torna relevante. Se torna digno de publicações… E eu tenho que concordar com isso. Merece mesmo.
    Acontece que o preconceito com os outros assuntos não tão paupáveis para o nosso conhecimento atual (que já foi muitooooooo menor séculos atrás) são cada vez mais distanciados.
    Pra quem não sabe, na França existem estudos sérios e “cientificamente” controlados quanto ao espiritismo, dentro de universidades (procure sobre ectoplasma). A Super Interessante (apesar de não referência) tem como matéria principal assuntos “paranormais” sendo desvendados… envolvendo o que vc chama de CIÊNCIA.

    Nós esquecemos que essa CIÊNCIA muda. Nós esquecemos que nosso conhecimento não é praticamente nada perante todo esse universo que nos envolta. E então, as pessoas esquecem as grandes razões da vida… E quando chega nesse ponto, somente são capazes de dar valor ao que é tocável, pois é mais fácil de aceitar. Eu só questiono isso… pq não dar o mesmo valor e não intensificarmos pesquisas no chamado desconhecido?

  54. Adriana disse:

    não eh a toa que brasileiro é tudo dado hahaha

  55. curupira disse:

    Mistico
    Sugiro que clique nos links que o autor do texto deixou. Sugiro também que leia mais sobre ciência e método científico. Falar em “glândula epitelial” só mostra seu desconhecimento sobre a ciência. Epitélio é a pele e vc deve estar falando da “glândula pineal”.

  56. van disse:

    oyashiro-sama’d

  57. Místico disse:

    Sim Sr. Curupira, eu errei. É Glândula PINEAL mesmo.

    Mas o fato de errar ao escrever o texto, de nada tem a ver com “meu desconhecimento” sobre o assunto.
    Eu já li estes links hã tempos, não é de hoje que estudo assuntos como este. Mas o objetivo e meu questionamento de nada em a ver com a definição de CIÊNCIA ou método científico. Mesmo pq, rotular o que é uma coisa ou outra só deixa mais inconsistente estas abordagens.
    Eu que sugiro vc reler os comentários pra entender onde eu quero chegar.

    E teve outro comentário meu que não foi publicado que ajudaria a entender…

  58. Felipe disse:

    Eu posso citar um vírus parasita que influencia a cultura mundial: chama-se “indústria fonográfica”

  59. Ze disse:

    É tão imbecil acreditar em mapas astrais quanto nessa baboseira bio qualquer coisa.

  60. Parabéns pela matéria. É a primeira vez que venho a este blog. Já me apaixonei por ele. Vim por indicação do Carlos Cardoso (Meio Bit). Repassarei o link deste blog a todos os meus contatos! Mais uma vez, Parabéns.

  61. Josefina disse:

    Nunca li tanta merda junta…. agora… a dos ratos que perderam medo de urina de gato foi chocante!!! TÔ BEGE com tanta besteira!!! Me mijei de tanto rir… PELO AMOR DE DEUS, internet pode ser a perdição do mundo moderno…

  62. Ícaro disse:

    UAU.!!! muito bom mesmo! fazia tempo que eu não via algo na internet de construtivo! uma pena que artigos como esse na internet tem ficado cada vez mais raros, literalmente “emburrecendo” as pessoas

  63. [...] Pode um parasita influenciar a cultura humana?: Descubra neste texto que talvez um parasita seja o responsável pelo parâmetro cultural que [...]

Movendo montanhas

10 jul 2009 | por em Dúvida Razoável às 18:27

 Movendo montanhas

 Movendo montanhasEsta é uma história sobre poder, dinheiro e religião. Não é ficção, mas envolve uma das maiores igrejas do mundo, o Estado brasileiro e dinheiro que sai do seu bolso. Muito, muito dinheiro.

Poucas pessoas sabem, mas em novembro do ano passado o presidente Lula foi à sede da Igreja Universal do Reino de Deus em São Paulo, (“a caminho de Washington”, segundo as fontes oficiais), para assinar, com Edir Macedo, um acordo entre a República Federativa do Brasil a Universal. Sim, um acordo entre o Estado que pertence a todos os brasileiros e deveria se guiar pelo bem comum, e a instituição cujo objetivo é promover e expandir a fé de alguns deles. Ao longo dos seus 20 artigos, o documento estabelece uma série de diretrizes na relação da igreja com o Estado, com as Forças Armadas e com os cidadãos brasileiros.

Como era de se esperar, o pacto logo foi denunciado como um instrumento de privilégios para a Universal. Para começar, o governo só revelou o conteúdo do documento depois que ele já tinha sido assinado. Por que razão se esconderia um acordo que é perfeitamente legal e justo? Como se soube depois, as negociações duraram anos e o seu conteúdo circulou por diversos ministérios. Mas, sintomaticamente, a sociedade foi impedida de tomar conhecimento do tema. A imprensa, o legislativo e outros órgãos públicos têm o poder e o dever de fiscalizar as ações do executivo para evitar abusos, mas o desejo da Universal e do governo não era esse.

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128 Comentários
128 Comentários
  1. WILSON disse:

    SENSACIONAL A APRESENTAÇÂO DO TEXTO…
    deixa claro o quanto temos preconceitos…
    e SOBRE MALANDRAGEM A CATÓLICA NÂO DEVE NADA ÀS PENTECOSTAIS!!!

  2. Neil disse:

    Texto fantástico. A maneira como o Daniel buscou chocar inicialmente a maior parte dos leitores ao usar a IURD para só depois revelar algo que muito provavelmente seria aceito pelas mesmas pessoas é genial.

  3. Bruno disse:

    Petição já assinada!
    Meu deu mais vergonha ainda de ser brasileiro, e ser representado politicamente por um presidente analfabeto que nã osabe nem onde fica o proprio país e ainda assina acordinhos com igreja.
    Da pra entender o terrorismo no oriente medio nessas horas, acho que é disso que o Brasil ta precisando, gente que perca de vez a cabeça e exploda alguns carros, casas e mansões de politicos, religiosos e oportunistas que sugam nossa nação com suas ilegalidades e seus acordos secretos!
    Nojo do meu país nunca achei que ia sentir tal coisa!

  4. Desfrutando disse:

    Mais um absurdo do atual governo. Intolerável.
    Indignada já estou participando do abaixo assinado.

  5. Carlos disse:

    Isso realmente está acontecendo?!

  6. Mauricio disse:

    Qnd comecei a ler o texto, estava pensnado em argumentos para combater o preconceito q parecia existir contra a IURD, e um dos argumentos seria um encontro de portas fechadas entre FHC e João Paulo II. Quem pode falar sobre o que foi conversado entre ambos? E a isençao do estado brasileiro? E a liberdade de culto? E o Estado laico (sem religião oficial)?
    Todas as religioes possuem as isençoes constitucionais e estas por si só bastariam para o perfeito desenvolvimento daquelas, para que mais acordos? Para que novos nortes para desenvolver a maior e mais poderosa força do mundo, q é a igreja católica?
    Paremos e pensemos, nosso direitos estão se esvaziando…
    Texto nota 1000!

  7. Desfrutando disse:

    Mais um absurdo do atual governo. Abuso
    Indignada já participei do abaixo assinado

  8. Guilherme disse:

    Cadê o link do tal projeto de lei? Não encontrei nada sobre isso no site da Câmara…

    Rpz, as pessoas sabem que nesse mundo da “blogesfera pop” dos kibes locos, sedentários e jacarés banguelas da vida existe uma verdadeira guerra contra o atual governo federal e contra a tv record, tudo subsidiado a base de muita influência da tv globo e do psdb/demo, as pessoas não se deixam enganar mais tão facilmente!

    Daqui uns dias tu vai ter que se retratar que nem o maluco lá das histórinhas de bruxa, que se fosse homem suficiente teria feito um post pra dizer que a besteira que ele escreveu sobre a ministra dilma era pura mentira, hahahahahah

    Bom, só falta esse comentário também ser apagado como todos os meus outros comentários quando me refiro a este tema =p

  9. andre disse:

    Cara fiquei pasmo!
    Gostaria de sabe se posso postar isso em meu blog com os devidos créditos?
    Se não tudo bem mais isso é uma afronta a todos nós cidadãos brasileiros.

    @Mori: Fique livre para reproduzir, André! Só peço que inclua um link de volta a este texto, porque poderemos atualizá-lo com mais informações.

  10. Wil disse:

    Kentaro,

    É muito raro que eu comente algo sobre religião, especialmente pelo fato de que não sou muito bem visto por religiosos dado o conteúdo muitas vezes de pouca fé dos vídeos que publico. Mas ao ler esse texto de vir aqui aqui para elogiar o Daniel Sottomaior por um texto maestral.

    Parabéns.

    Wilson Araújo

  11. Peu disse:

    Não vou mentir, fiquei aliviado. Tenho medo dos zumbis macedistas. OBS: Desde que o Brasil é Brasil, o governo “patrocina” a igreja católica, eles só fizeram colocar no papel. Ultrajante.

  12. José Carlos disse:

    Muito bom o texto! A forma como é explorada a questão da IURD e a Igreja Católica é muito boa mesma!

    Mas só um pequeno comentário…
    É publicamente conhecido que os grandes veículos de informação (principais canais de tv, jornais e revistas) são contrários a administração do governo lula/PT. Pq então eles deixariam passar tal afronta aos principios democráticos? Não leva a mal, mas isso é prato cheio pra eles falarem o quanto quiserem…
    Se isso é realmente verdade, shame on you lula!
    Caso contrário, shame on you sedentário/kentaro/daniel!
    Abraços!

    @Mori: Que o acordo foi assinado, atribuindo esses privilégios à ICAR, é um fato. Não há o que discutir, pesquise fontes de notícia ou os próprios sítios do governo (ou confira o link anterior). Há certa polêmica sobre se esses privilégios seriam novos ou se, como a ICAR defende, seriam apenas a formalização do que já ocorre. De minha parte, acredito ser gritantemente claro que sob esse argumento, e com mudanças sutis, a ICAR sim consegue angariar ou estender privilégios de que de fato já desfruta. Um dos problemas mais graves é que a Concordata transforma o ensino religioso em confessional. Ainda que seja facultativo, ainda que faça referência a outras confissões, o fato de ser confessional já caracteriza um retrocesso rumo a um Estado laico e de igualidade entre todas as crenças — incluindo a não-crença.
    Quanto aos grandes veículos de mídia, é temeroso generalizar e aderir a teorias de conspiração. Mas podemos sim sugerir que afrontar a ICAR não lhes parece interessar muito. Sugestão: liguem a TV todo domingo pela manhã. Tanto no maior canal de TV comercial, quanto na única TV pública que chegar a seus receptores.

  13. Fábio disse:

    Texto bem escrito e tal, mas cadê esse tal documento? Onde podemos achá-lo e analisar seu conteúdo? link? algo do tipo? não costumo acreditar em tudo q leio por aí…

  14. Leandro disse:

    Pessoal, os tratados internacionais também estão sujeitos ao controle de constitucionalidade, mesmo se tal acordo for aprovado pelo congresso, uma ADIN já seria o suficiente para que seja retirada a eficácia do referido pacto.
    Dúvido muito que um pacto nos termos acima descritos passaria pelo STF.
    Eu sei que muitos irão discordar de mim, e elaborar milhares de teorias conspiratórias, mas eu ainda tenho fé no Judiciário brasileiro.

  15. Ioldanach disse:

    Juridicamente falando as outras Igrejas além da Católica possuem personalidade jurídica de direito privado,enquanto a Igreja Católica tem personalidade jurídica de direito internacional público. Quer dizer a Igreja Católica tem status de ´´Estado Soberano´´ e as demais igrejas não.

    Por conta diste a grande maioria dos juristas não considera válida a aplicação do art.19 da Constituição Federal para a Igreja Católica ou pegam aquele finalzinho do texto que deste artigo que diz ´´ressalvada, na forma da lei, a colaboração de interesse público´´

    Num parelelo se hipoteticamente o Tibet voltasse a ser independente e o Brasil o reconhecesse diplomaticamente, tal como faz com o Vaticano, o budismo tibetano teria o mesmo status que a Igreja Católica.

    O que realmente gera uma grande preocupação em mim é o fato que a bancada neopentecostal tem levantado a idéia de aplicar o Estatuto da Igreja Católica para suas igrejas. Daí eles na prática equiparam-se a Estados Soberanos.

    Aliás, aproveitando não recordo de ninguém ter reclamado quando o Lula assinou a Lei 10.825/03 que fez as Igrejas ( e também Partidos Políticos )terem um status diferenciados de outras associações civis diante da legislação secular na medida que a partir desta lei é dito no § 1o do Art. 44. :

    ´´São livres a criação, a organização, a estruturação interna e o funcionamento das organizações religiosas, sendo vedado ao poder público negar-lhes reconhecimento ou registro dos atos constitutivos e necessários ao seu funcionamento.´´

    Assim se querem fazer o serviço completo para além de lutarem contra o Estatuto da Igreja Católica deveriam abrir frente pela anulação do reconhecimento diplomático do Vaticano e pela revogação da Lei 10.825/03 para que as Igrejas voltem a ser o que sempre foram tradicionalmente na legislação civil brasileira desde a proclamação da República : associações civis.

    Abraços e parabéns pelo texto Daniel

  16. Ioldanach disse:

    Juridicamente falando as outras Igrejas além da Católica possuem personalidade jurídica de direito privado,enquanto a Igreja Católica tem personalidade jurídica de direito internacional público. Quer dizer a Igreja Católica tem status de ´´Estado Soberano´´ e as demais igrejas não.

    Por conta diste a grande maioria dos juristas não considera válida a aplicação do art.19 da Constituição Federal para a Igreja Católica ou pegam aquele finalzinho do texto que deste artigo que diz ´´ressalvada, na forma da lei, a colaboração de interesse público´´

    Num parelelo se hipoteticamente o Tibet voltasse a ser independente e o Brasil o reconhecesse diplomaticamente, tal como faz com o Vaticano, o budismo tibetano teria o mesmo status que a Igreja Católica.

    O que realmente gera uma grande preocupação em mim é o fato que a bancada neopentecostal tem levantado a idéia de aplicar o Estatuto da Igreja Católica para suas igrejas. Daí eles na prática equiparam-se a Estados Soberanos.

    Aliás, aproveitando não recordo de ninguém ter reclamado quando o Lula assinou a Lei 10.825/03 que fez as Igrejas ( e também Partidos Políticos )terem um status diferenciados de outras associações civis diante da legislação secular na medida que a partir desta lei é dito no § 1o do Art. 44. :

    ´´São livres a criação, a organização, a estruturação interna e o funcionamento das organizações religiosas, sendo vedado ao poder público negar-lhes reconhecimento ou registro dos atos constitutivos e necessários ao seu funcionamento.´´

    Assim se querem fazer o serviço completo para além de lutarem contra o Estatuto da Igreja Católica deveriam abrir frente pela anulação do reconhecimento diplomático do Vaticano e pela revogação da Lei 10.825/03 para que as Igrejas voltem a ser o que sempre foram tradicionalmente na legislação civil brasileira desde a proclamação da República : associações civis.

    Abraços e parabéns pelo texto Daniel

    Juridicamente falando as outras Igrejas além da Católica possuem personalidade jurídica de direito privado,enquanto a Igreja Católica tem personalidade jurídica de direito internacional público. Quer dizer a Igreja Católica tem status de ´´Estado Soberano´´ e as demais igrejas não.

    Por conta diste a grande maioria dos juristas não considera válida a aplicação do art.19 da Constituição Federal para a Igreja Católica ou pegam aquele finalzinho do texto que deste artigo que diz ´´ressalvada, na forma da lei, a colaboração de interesse público´´

    Num parelelo se hipoteticamente o Tibet voltasse a ser independente e o Brasil o reconhecesse diplomaticamente, tal como faz com o Vaticano, o budismo tibetano teria o mesmo status que a Igreja Católica.

    O que realmente gera uma grande preocupação em mim é o fato que a bancada neopentecostal tem levantado a idéia de aplicar o Estatuto da Igreja Católica para suas igrejas. Daí eles na prática equiparam-se a Estados Soberanos.

    Aliás, aproveitando não recordo de ninguém ter reclamado quando o Lula assinou a Lei 10.825/03 que fez as Igrejas ( e também Partidos Políticos )terem um status diferenciados de outras associações civis diante da legislação secular na medida que a partir desta lei é dito no § 1o do Art. 44. :

    ´´São livres a criação, a organização, a estruturação interna e o funcionamento das organizações religiosas, sendo vedado ao poder público negar-lhes reconhecimento ou registro dos atos constitutivos e necessários ao seu funcionamento.´´

    Assim se querem fazer o serviço completo para além de lutarem contra o Estatuto da Igreja Católica deveriam abrir frente pela anulação do reconhecimento diplomático do Vaticano e pela revogação da Lei 10.825/03 para que as Igrejas voltem a ser o que sempre foram tradicionalmente na legislação civil brasileira desde a proclamação da República : associações civis.

    Abraços e parabéns pelo texto Daniel

  17. Fidelis disse:

    Alguém se incomodou em ler o Acordo?

  18. Dtricio disse:

    Não é possível que a bancada evangélica não vá barrar isso…

  19. Isis disse:

    Pagaremos dízimos velados sobre a forma de impostosssssssss!!$$$$$$$!!
    E viva o Brasil-sil-sil-sil-sil!!

  20. Isis disse:

    E olha q a Igreja Católica meio q “se gabava” em cima da IURD pq n obrigava os fiéis a pagar dízimo…agora vai obrigar de maneira velada…quem guenta??

  21. terugo disse:

    huahaha eu xingando a iurd antes do trecho que explica huaha ótimo texto

    Sacanagem mesmo, por exemplo, na minha cidade a prefeitura colocou um monumento de nossa senhora na entrada da pista. Dinheiro de quem acredita em outras coisas ou não acredita em nada foi empregado nessa “santa homenagem”. Justo?

  22. Nangil disse:

    Não vi nada de errado no acordo, tendo em vista que a fruição dos bens, móveis e imóveis, ja acontece com a igreja católica, ou vcs acham q a igreja católia paga por algum imóvel adquirido em algum local no Brasil? Na minha opinião os direitos tem que ser iguais, não favorecendo apenas uma igreja.
    Quanto ao Ensino religioso nas escolas, não tem como oferecer um conteúdo q beneficie uma igreja, tendo em vista que a escolha da religião parte de cada pessoa.

  23. Saimon disse:

    Não gosto muito de comentar sobre religião, eu estava achando meio difícil ser verdade se fosse com uma igreja evangélica, pois aprendi em história que o estado era tri parceiro da igreja católica. Não sou bom em história, mas aqueles esquemas de cruzadas e tal, teve até a cruzada das crianças que a igreja católica mandou um exercito de crianças para lutar pois o exercito adulto não era puro o suficiente para vencer as batalhas.
    Concorco que a igreja evangélica cobra os dízimos, mas ninguém é obrigado a dar, agora essa da igreja católica fazer “desconto em folha” daí sim revolta mais, não por ser a católica, que ja tem toda uma história de interesse, mas pela forma de não ter como fugir.

  24. Igor F. disse:

    Petição assinada e email enviado a todos os emails de líderes partidários que foi postado pelo autor desse post.

    Espero que esse absurdo não seja aprovado.

  25. Fabio disse:

    Cara.. não vi nada demais nesse acordo. Não sou católico.. mas os acordos que a igreja católica mantém com o Estado é o mesmo com qualquer outra religião.
    E outra.. a igreja católica SEMPRE teve poder.. com ou sem acordo, em qualquer país do mundo ocidental.

    “É vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios: I – estabelecer cultos religiosos ou igrejas, subvencioná-los, embaraçar-lhes o funcionamento ou manter com eles ou seus representantes relações de dependência ou aliança, ressalvada, na forma da lei, a colaboração de interesse público;”

    Em qualquer religião este artigo é aplicado.
    O problema está no que o loldanach escreveu, e que está super certo, que é o fato dos superpoderes da igreja. Porém considerando que o Vaticano é um Estado com moeda própria, inclusive força militar.. esse “superpoder” é possível nos termos da lei. Não deveria ser desta forma mas assim o é!
    E outra.. veremos cada dia mais esse poder católico aumentar.. não só no Brasil pois ocorre o mesmo em vários outros países.

    O q acontece eh q o texto tratou mais de ser anti Lula do que tratou do problema abordado. Enfim.. cada um tem o direito de expressar a opinião que quiser..
    Eu discordo da abordagem feita ao Lula, pois todos os outros presidentes fizeram o mesmo com a igreja católica e ngm falou nada, e agora no ano anterior à eleição resolveram reclamar?
    Existem coisas muito piores a serem debatidas, como os desvios de conduta do judiciário brasileiro atraves do Gilmar Mendes.. a patranha e os conluios de Daniel Dantas com Fernando Henrique, José Serra e a cúpula do PSDB/ DEM… a SACANAGEM que fizeram com o Protógenes.. entre outros.

  26. Claudio disse:

    Já que o pessoal gosta de criticar sem ler, aí vai o trecho completo:

    “Artigo 6º

    As Altas Partes reconhecem que o patrimônio histórico, artístico e cultural da Igreja Católica, assim como os documentos custodiados nos seus arquivos e bibliotecas, constituem parte relevante do patrimônio cultural brasileiro, e continuarão a cooperar para salvaguardar, valorizar e promover a fruição dos bens, móveis e imóveis, de propriedade da Igreja Católica ou de outras pessoas jurídicas eclesiásticas, que sejam considerados pelo Brasil como parte de seu patrimônio cultural e artístico.

    § 1º. A República Federativa do Brasil, em atenção ao princípio da cooperação, reconhece que a finalidade própria dos bens eclesiásticos mencionados no caput deste artigo deve ser salvaguardada pelo ordenamento jurídico brasileiro, sem prejuízo de outras finalidades que possam surgir da sua natureza cultural.

    § 2º. A Igreja Católica, ciente do valor do seu patrimônio cultural, compromete-se a facilitar o acesso a ele para todos os que o queiram conhecer e estudar, salvaguardadas as suas finalidades religiosas e as exigências de sua proteção e da tutela dos arquivos.”

    Vale notar que o trecho: “que sejam considerados pelo Brasil como parte de seu patrimônio cultural e artístico”, assim sendo não é a cadeira da esquina… é muitas vezes os únicos registros históricos do Brasil, feitos por jesuítas e pela Igreja lá por 1700, se você por ser ateu ou de de qualquer outra crença, acha isso errado, é uma pena.

    @Mori: Já há meios estebelecidos de preservar o patrimônio histórico e cultural brasileiro, no qual, sim, se inclui parte do patrimônio da ICAR. Ao invés de enfatizar a obrigação do Estado em preservar o patrimônio que seja também da ICAR, não se deveria simplesmente trabalhar para que os meios já estabelecidos, e que não privilegiam especificamente nenhuma religião, grupo ou instituição específica, funcionem? Mais do que isso, na medida em que o Estado passe a ser o mantenedor, por vezes o único mantenedor financeiro de determinado patrimônio, ainda cabe relegar à ICAR a posse/autoridade sobre tal patrimônio?

    Vamos ler outro trecho citado:

    “Artigo 15

    Às pessoas jurídicas eclesiásticas, assim como ao patrimônio, renda e serviços relacionados com as suas finalidades essenciais, é reconhecida a garantia de imunidade tributária referente aos impostos, em conformidade com a Constituição brasileira.

    § 1º. Para fins tributários, as pessoas jurídicas da Igreja Católica que exerçam atividade social e educacional sem finalidade lucrativa receberão o mesmo tratamento e benefícios outorgados às entidades filantrópicas reconhecidas pelo ordenamento jurídico brasileiro, inclusive, em termos de requisitos e obrigações exigidos para fins de imunidade e isenção.”

    Note: “receberão o mesmo tratamento e benefícios” e “em conformidade com a Constituição brasileira”.

    @Mori: Vínculo empregatício, no entanto…

    Vamos observar mais um:
    “Artigo 11

    A República Federativa do Brasil, em observância ao direito de liberdade religiosa, da diversidade cultural e da pluralidade confessional do País, respeita a importância do ensino religioso em vista da formação integral da pessoa.

    §1º. O ensino religioso, católico e de outras confissões religiosas, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, em conformidade com a Constituição e as outras leis vigentes, sem qualquer forma de discriminação.”

    Aqui, os protestantes e sejam lá quem for, devem agradecer, pois nada mais garante que o ensino religioso (ao menos o Católico), a única reclamação fica aos ateus (que ainda assim podem se abster).

    @Mori: Ah sim, pequeno detalhe. Todas as confissões se beneficiam, exceto os ateus. Eles podem se abster de se benefificar. Ou podem inventar a “religião ateísta”, mesmo que não se declarem religiosos. E isso não é inconstitucional. Ou mesmo que seja, o acordo não passa pela CCJ e tramita com urgência.

    É preciso entender que a única forma do Estado tratar igualmente a todas as crenças, incluindo as não-crenças, é simplesmente não privilegiando a NENHUMA. Esse acordo com o Vaticano não era nem é necessário, exceto para formalizar e estender alguns privilégios injustificados de que a ICAR já goza.

  27. Luis disse:

    A ICAR não é uma simples religião, é um Pais, tem um Lider.
    Se damos tanta liberdade para diplomatas e embaixadores, por que não dar liberdade para o Vaticano?

    @Mori: Não damos liberdade para outros países ensinarem seus dogmas a nossas crianças. Não temos países teocráticos como o Irã assinando acordos sobre ensinar o Corão em nossas escolas. Note que a ICAR se vale de seu status de Estado soberano e de religião quando mais lhe convém. Na prática é os dois, e nenhum.

  28. BK disse:

    Tudo isso só acontece porque nós somos condescendentes demais.
    Somos condescendente com os políticos e seus interesses escusos.
    Somos condescendentes com a mídia.
    E somos condescendentes principalmente com as religiões.
    Com todas elas.
    Todas.
    Porque a função delas não é levar paz, harmonia, serenidade ou justiça.
    As religiões pregam a dominação.
    E quando uma religião poderosa se encontra com políticos sem controle por parte de seus leitores, a corrupção se torna inevitável e as consequências claras: todos nós ficaremos de joelhos perante padres, bispos ou qualquer religioso de plantão.
    Só não vê quem não quer.

  29. Renato Alexandre Amaral disse:

    Eu percebi pelo menos 2 pilantragens no texto.

    A primeira é contar uma situação e depois dizer que a situação é outra mas que a sua opinião sobre a primeira tem que permanecer igual. Um exemplo besta é contar uma história de assassinato brutal e quando a pessoa se convencer de que é contra o assassinato, a história muda para legítima de defesa. Aí o gênio diz: se você é contra o assassinato antes, tem que ser contra depois. Lixo.

    A segunda pilantragem é dizer que o acordo é uma coisa quando na verdade é outra. Como o número de pessoas que vai de fato ler e entender o acordo é praticamente nulo, a versão oficial fica sendo a mentira contada.

    Se vocês olharem as primeiras instituições que deram apoio à causa, verão que elas não são necessariamente instituições pró-Estado-laico. O contrário até. Instituições ateísticas e homossexuais não querem um Estado Laico. Querem um Estado Ateu. Coisa bem diferente.

    @Mori: É, são ateus e bichas que querem oprimir católicos, e obrigar todos a serem ateus e bichas. Terrível isso. Parece até que assinaram uma Concordata segundo a qual o ensino ateu e bicha confessional deveria ser oferecido nas escolas públicas.

  30. pox disse:

    para gente o brasil eh laico para quem nao sabe so olhar na constituicao do pais.

  31. Rafael disse:

    Kentaro, você deveria ter lido melhor o texto do Daniel e dado uma lida no acordo. Ele pega pequenos trechos do acordo e interpreta como se não existisse o restante das frases. Quem lê o acordo vê claramente que esse texto do Daniel é uma crítica sem fundamento ao Lula, apenas isso.

    @Mori: Se o texto tem problemas, e isso pode ser discutido, seguramente não é porque o Daniel seja um reacionário anti-Lula. Ele é um ativista ateu, e radicalmente contrário à Concordata… Nem tudo gira em torno do Lula!

    Por exemplo, o texto diz: “O acordo prevê ainda que o Estado brasileiro seja obrigado a ‘promover a fruição dos bens, móveis e imóveis, de propriedade da Igreja’, segundo o art.6o. Essa conta milionária será paga por cidadãos de todos as crenças e descrenças”.

    Comparando com o acordo: “As Altas Partes reconhecem que o patrimônio histórico, artístico e cultural da Igreja Católica, assim como os documentos custodiados nos seus arquivos e bibliotecas, constituem parte relevante do patrimônio cultural brasileiro, e continuarão a cooperar para salvaguardar, valorizar e promover a fruição dos bens, móveis e imóveis, de propriedade da Igreja Católica ou de outras pessoas jurídicas eclesiásticas, que sejam considerados pelo Brasil como parte de seu patrimônio cultural e artístico.”

    O Estado Brasileiro é “obrigado” a fazer alguma coisa de acordo com isso? Justamente o contrário. Será papel da Igreja promover a fruição dos bens que ela possui que são considerados patrimônio brasileiro.

    @Mori: Pelo acordo, tanto o Estado como a Igreja irão “cooperar” para promover a fruição de bens. Da Igreja. Que sejam considerados como parte do patrimônio nacional, é verdade. Note no entanto que no trecho anterior se declara que o patrimônio da Igreja é reconhecido como parte do patrimônio nacional.

    Sobre a “obrigatoriedade” do ensino religioso, que no texto do Daniel diz que será o ensino Católico, acontece a mesma coisa. O artigo diz que deve ser de caráter facultativo o ensino religioso nas escolas públicas, e seguindo a liberdade religiosa.

    @Mori: Oferecer o ensino religioso é obrigatório. A matrícula dos alunos é facultativa. Na verdade, e essa é a resposta-padrão quando se critica esse trecho do acordo, oferecer o ensino religioso já é obrigatório por lei. Qual o problema do acordo então? É o pequeno detalhe de que pelo acordo o ensino passa a ser confessional, quando atualmente, não é. Ver:
    http://www.clam.org.br/publique/media/Artigoconcordata1.pdf

    São apenas uns exemplos, mas lendo o texto na íntegra vê-se que o acordo não tem nada de mais.

    @Mori: Vendo-se o acordo na íntegra, e a forma como mesmo pessoas razoáveis e inteligentes o encaram, eu percebo duas coisas: 1- A forma como foi redigido dá a entender que tem muito menos impacto do que pode ter na prática, onde apenas uma palavra (“confessional”) muda muito; 2- Já estamos tão acostumados com os privilégios da ICAR que pouco reparamos quando estes privilégios, por si só já inconstitucionais e retrógrados, não só são formalizados como enfatizados.

    Apenas mais um texto sensacionalista de um anti-Lula. Pessoal, antes de concordar com qualquer baboseira que lerem por aí, se informem melhor. Não acreditem em tudo que corre pela internet. Duvidem razoavelmente de tudo.

    @Mori: Por certo. Duvide da dúvida, questione sempre. A Concordata pode parecer inócua a princípio. Mesmo que seja ratificada, seu impacto não será apocalíptico. Pelo menos não de pronto. Mas poderemos ver a ICAR, com enormes recursos, recebendo ainda mais benefícios do Estado para preservar seu patrimônio; padres catequizando alunos em nossas escolas (note que a ICAR se oferece prontamente para auxiliar nisto, quantas outras religiões poderão oferecer o mesmo, isso sem falar dos não-religiosos?); e outras religiões e a máquina pública se enrolando em mais e mais acordos para conceder mais e mais privilégios, “igualitariamente”, a todas as religiões. Esquecendo-se dos sem religião. Isso qQuando o mais simples, o constitucional, o óbvio, é que simplesmente nenhuma religião precise ser tratada pelo Estado com qualquer privilégio.

  32. lucas disse:

    a unica novidade sobre o texo é que colocaram tudo em um documento, igreja no brasil não paga imposto e de agora e sempre não vai pagar mesmo, o mais absurdo de tudo isto foi que a uns 10 anos atras eu li na folha de saõ paulo que a goldem cross não pagava imposto de renda por ser ligada a igreja catolica, será que era verdade.
    uma das empresas lider de mercado e que mais lucrava e era livre de imposto de renda, so mesmo no brasil

  33. Victor Sales disse:

    Antes de ler o texto postado, leiam a própria íntegra do acordo e depois comparem com o que foi escrito pelo autor deste post. Não há qualquer beneficiamento a ICAR, que outras Igrejas não possam ter ou que seja inconstitucional. Assim como é proibido pela Constituição estabelecer uma crença é permitido o direito de crença aos seus cidadãos e as instituições religiosas gozam de alguns privilégios como os de natureza tributária. O texto do acordo sempre condiciona a sua aplicação a observância, respeito e cumprimento das leis brasileiras, principalmente da Constituição. Leiam o art. 6 completo e vejam que houve uma tentativa de deturpar o que ele diz, pois o mesmo foi colocado só em parte. Nele o Estado se compromete a preservar o patrimônio da Igreja, que seja considerado pelo Brasil como patrimônio histórico-cultural e artístico. Todo e qualquer patrimônio que o Estado considere como de valor histórico, artístico ou cultural tem proteção do Estado, não podendo seus donos ou quem utilizem dele modifica-los. E até as reformas não podem modificar nada de tal patrimônio. Então, qualquer patrimônio de qualquer igreja ou não, que seja considerado de valor histórico, artístico e cultural tem a proteção do Estado. Deveria ser diferente, por exemplo, com as igrejas de Minas ou da Bahia, que tem vários séculos? Quanto o ensino religioso, esse é facultativo (o autor do tópico esqueceu de acrescentar este pequeno detalhe). Seria muito inimaginavel que uma escola católica, como muitas que existem Brasil a fora, não pudessem ensinar a seus alunos a sua história e outras coisas, sempre observado o detalhe de que só assiste quem quer. E o ensino religioso prestado nas escolas públicas não deve beneficiar nenhum credo. O art. VI da Constituição Federal, estabelece como direito fundamental a liberdade de consciência e de crença, sendo assegurado o livre exercício dos cultos religiosos e garantida na forma da lei, a proteção dos seus locais de cultos e liturgias. No mais, não vejo como tal acordo possa prejudicar a laicidade do Estado.

    @Mori: “Não há qualquer beneficiamento a ICAR, que outras Igrejas não possam ter”. Isto é, que outras Igrejas devem formalizar ou exigir, também?
    “Ou que seja inconstitucional”… o ensino religioso confessional patrocinado pelo Estado é inconstitucional. Pela lei atual ele não é confessional, por este acordo passaria a ser. O ensino confessional significa que um padre poderá ensinar exclusivamente a sua confissão. Pelo acordo outras confissões também teriam o mesmo direito, mas será que todas elas teriam efetivamente tal capacidade? E, novamente, quanto à constitucionalidade do Estado passar a patrocinar o ensino não apenas de religião, após consulta à sociedade, como especificado atualmente, mas religiões de determinadas confissões, sendo a católica a única especificada nominalmente no único acordo do Estado com uma religião?
    Ainda que o texto seja uma interpretação maliciosa do acordo, não deveria ser esperado que este acordo passasse pela CCJ, fosse amplamente discutido e as diversas organizações, religiosas ou não, de fato ouvidas, para que fosse ratificado, não em regime de urgência, afinal, segundo a ICAR ele só ratifica o que já vale?
    Se é constitucional, se não altera nada, se não deve causar nenhum impacto, por que meios tão pouco democráticos?

  34. Natan Pardinho disse:

    pensei que estivesse lendo algo de teoria da conspiração… texto ridículo, preconceituoso…típica desonestidade intelectual…Mori, vá ler o texto todo…ou tem tido dificuldade de compreensão de texto?…

  35. Natan Pardinho disse:

    ih…daniel sottomaior…rs…..sugiro que ele vá no Superpop denunciar….hehehehe

    e que ele não se esqueça de levar um tel de kentaro mori à tiracolo….

    haja desonestidade intelectual!

    @Mori: O Daniel denunciou a Concordata no Superpop também. Eu não estava lá.

  36. Victor Sales disse:

    Caro @Mori, não há no texto qualquer referência de que o ensino religioso prestado nas escolas públicas será confessional. Pelo contrário, o parágrafo 1 do art. 11, ressalva que o ensino religioso facultativo deverá respeitar a diversidade cultural religiosa do Brasil em conformidade com a Constituição e com as leis vigentes, sem nenhuma forma de discriminação. E um padre só poderá ser professor de uma escola pública se ele passar em concurso público e caso ele faça isso e se utilizar da docência dele para privilegiar um credo em detrimento de outros ele poderá até perder o emprego. E o fato de no acordo constar somente o nome da ICAR é simplesmente porque o acordo é entre o Estado brasileiro e o Vaticano, Estado que representa a ICAR e que é reconhecido por todos os outros estados como tal e pelo direito internacional, e não poderia o mesmo citar outras religiões que não participaram desse acordo.

    @Mori: Grifo meu: “O ensino religioso, CATÓLICO e de outras CONFISSÕES religiosas”…
    http://www.clam.org.br/publique/media/Artigoconcordata1.pdf

  37. Warafael disse:

    Leva a mal não galera…cadê a fonte? Se foi informação de boca-a-boca – fica dificil a crença do texto ser verdadeiro.

    No mais… fiquei 50%.

    http://www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=6031

  38. LoL disse:

    Que isso… não entendi a polêmica nisso tudo.
    O acordo não tem nada demais.
    Imunidade fiscal a igreja já tem, assim como todas as outras.
    As únicas controvérsias que poderiam haver seriam a questão do ensino religioso e a interpretação de que o sacerdócio não constitui vínculo empregatício.
    Entretanto, o acordo deixa claro que o ensino religioso é facultativo e aberto a todas as outras congregações… Alguém aí falou o seguinte: “Mas e o ateísmo?” Ora, ateísmo não se ensina em formato religioso… Eu sou ateu, apesar de ter tido aula de ensino religioso na escola durante 6 anos, que não fazia o menor sentido em comparação ao estudo da Química, Biologia, Física e Geografia… Então ensino religioso na escola não traz risco nenhum pra ninguém.

    @Mori: A intenção do ensino religioso confessional é justamente que os alunos passem a aceitar os preceitos de determinada confissão. De toda forma, o principal problema não é apenas se as crianças serão ou não forçosamente doutrinadas, o que já é enorme problema, e sim que o Estado patrocine a religião nos termos e interesses da confissão religiosa, e não do bem público.

    Já com relação ao dito no texto “na prática nenhum ex-sacerdote irá poder entrar com reclamações trabalhistas”… isso não existe. O acordo fala basicamente isso mesmo, mas é completamente inconstitucional. Nenhum juiz de direito vai deixar de apreciar um pedido de uma reclamação em virtude desse acordinho… isso não tem validade nenhum perante a Justiça. Se a relação caracterizar vínculo empregatício, o ex-padre vai sim ganhar seus direitos e ponto. Nem o Papa nem o Lula podem derrubar uma decisão judicial e finish.

    @Mori: Ainda supondo que isso fosse assim, condescende-se com a ratificação de um acordo inconstitucional apenas presumindo que em última instância, e onerando o judiciário, sua inconstitucionalidade seja exposta após sua ratificação pelo executivo e legislativo? Não deveria ser o óbvio e natural que o executivo ou pelo menos o legislativo barrassem ou buscassem alguma forma de modificar a insconstitucionalidade de tal acordo? Que condescendência generosa é essa para uma afronta à Constituição?

    No mais, achei o texto do Sottomaior bem tendencioso e xiita, causando preocupação desnecessária nas pessoas que não entendem de assuntos jurídicos. Gosto do Daniel, conheço ele desde as quebradas da Internet e dos fóruns antigos de ateísmo… mas esse negócio de Atea e Superpop tá fazendo o cara polemizar coisa que não tem importância.

    @Mori: Repito que os privilégios e abusos de que religiosos, e é preciso dizer, principalmente católicos desfrutam historicamente, não raro com completo desprezo pelos direitos de ateus, acaba se imbuindo mesmo em ateus que passam a ver situações absurdas como naturais. É de nossa natureza, somos adaptáveis, nos acostumamos às condições mais extremas. Mas não é normal aceitar calado que um padre patrocinado por dinheiro público ensine crianças que métodos contraceptivos são pecado e tantos outros anacronismos gritantes da doutrina católica, isso sem considerar uma crítica à própria doutrina religiosa em si mesma. Ensino religioso confessional significa isso. Não é alarde. Pesquise por si mesmo, ou leia:
    http://www.clam.org.br/publique/media/Artigoconcordata1.pdf

    Abraços

  39. Sandro disse:

    Tá, texto bacana, bem escrito e tal…
    Mas onde está o teor do acordo?
    Onde está pelo menos o projeto de lei?
    Se vazou, alguém teve acesso…pq não divulga?
    Ainda mais que qualquer acordo desse, se por acaso virasse lei, seria inconstitucional.
    Posta aí os links pra gente conferir.

    Abraço!

    http://www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=6031

  40. Rafael disse:

    Se alguém tiver um link ou outra informação sobre este assunto poderia postar po favor, acabei de ler e não estou acreditando(conformando) nisso!!! parece coisa de filme mesmo!!!

    @Mori: http://www.clam.org.br/publique/media/Artigoconcordata1.pdf

  41. Luis Brudna disse:

    Texto muito bom.
    Petição assinada.

  42. Peu disse:

    Acho que a igreja católica é uma das maiores desgraças da história humana. Mas isso não implica que somente pessoas ruins trabalhem nela. Minha vó é ativista da igreja na cidade dela e é uma pessoa extremamente bondosa! (hehehe) Pelo que eu entendi, esse acordo fortalece as características de organização filantrópica da igreja e sua participação cultural e histórica no Brasil. Alguém aí pode dizer qual o artigo ou parágrafo que fala sobre desvio de verbas?
    valeu

  43. Daniel disse:

    Obrigado por expor acordos que ferem a constituição e que afetaria ( pois não irá acontecer ) nosso poder de decisão ( votos ) e ( mais fundo ainda ) na democracia deste país.

    Petição assinada.

  44. Carolossus disse:

    A primeira percepção do início do texto me fez a seguinte questão? Isso já acontece com as relações da Igreja Católica e o Estado, com a figura da “Concordata”.

    Creio são outras relações mais perniciosas que essa, que ferem em muito o interesse público. No final quando finalizou o texto sendo os atores a Igreja Católica fiquei menos sensibilizado, mas não menos preocupado.

    Essa relação da Igreja Católica e Estada laico ou não (sim a Santa Sé tem “Concordata” inclusive com nações de outras religiões oficiais), tem há mais de cem anos e agora está promovendo com o Brasil. Novidade zero.

    Nações frágeis do ponto de vista institucionais, onde o exercício da democracia se resume na urna, a noção de bem interesse público é incipiente, o sistema judiciário mantém sobre bases patrimoniais e elitistas, cidadania descompromissadas nos deveres e seus direitos pautados estritamente no interesse privado, qualquer que seja um acordo entre esse Estado e terceiro sempre será revestido de ignomínia social altamente questionável.

    Na minha cidade valores do patrimônio público são destruídos (não é força de expressão) por igrejas “não-católicas”, lei de silêncio ou da urbanidade pública não as alcançam. Precisa de uma “Concordata” ? Creio que não.

    Precisa mesmo de uma “concordata” entre os cidadãos e a sociedade.

  45. Vinicius C. disse:

    Já sabia da existência do acordo com a ICAR quando comecei a ler o texto. Com todo o respeito, mas me parece que o autor foi um pouco sensacionalista. Não é a primeira vez que um Estado laico faz acordo com a Santa Sé, que, reconhecidamente, possui personalidade jurídida por vários outros Estados.

    Ademais, o acordo não determina que o ” governo brasileiro fica obrigado a oferecer ensino religioso”, como escreveu o autor. A redação da concordata diz: “…ensino religioso, católico e de outras confissões religiosas, de matrícula facultativa (…) assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, em conformidade com aConstituição” (art. 11, §1º).

    Atenção, agora, para a redação do artigo 33, da Lei de Diretrizes e Bases:
    “O ensino religioso, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, sendo oferecido, sem ônus para os cofres públicos, de acordo com as preferências manifestadas pelos alunos ou por seus responsáveis, em caráter:
    I – confessional, de acordo com a opção religiosa do aluno ou do seu responsável, ministrado por professores ou orientadores religiosos preparados e credenciados pelas respectivas igrejas ou entidades religiosas; ou
    II – interconfessional, resultante de acordo entre as diversas entidades religiosas, que se responsabilizarão pela elaboração do respectivo programa.”

    Eu ainda não consegui vislumbrar a polêmica.

    Quanto à proteção dos lugares de culto, eis a redação, em parte, do § 1º, do artigo 7º: “Nenhum edifício, dependência ou objeto afeto ao culto católico, observada a função social da propriedade e a legislação, pode ser demolido…”

    O texto é claro: OBSERVADA A FUNÇÃO SOCIAL DA PROPRIEDADE. Dessa forma, a supremacia da Constituição Federal fica respeitada.

    Minha criação foi marcada por princípios cristãos, mas não me lembro da última vez que fui a uma missa. Não sou da doutrina carismática, tampouco católico fervoroso e conservador.

    Achei que esse texto prega muito mais contra o direito fundamental de liberdade de crença e de culto do que o próprio acordo. Não se pode confundir Laicismo e Laicidade.

    Qualquer artigo deste acordo que esteja em dasarmonia com os princípios e regras constitucionais certamente será expurgado do ordenamento jurídico.

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  46. roger disse:

    sinceramente? nada de mais!! é só lerem o artigo sem a sombra do preconceito!
    li o acordo todo e tirei minhas conclusoes, acho que o autor do topico fez um texto meio dramatico sobre o acordo!

    “Artigo 3º

    A República Federativa do Brasil reafirma a personalidade jurídica da Igreja Católica e de todas as Instituições Eclesiásticas que possuem tal personalidade em conformidade com o direito canônico, desde que não contrarie o sistema constitucional e as leis brasileiras,”

    tudo q a igreja catolica fizer aki no solo brasileiro deve ser seguido as normas da constituição!

    “Artigo 6º

    As Altas Partes reconhecem que o patrimônio histórico, artístico e cultural da Igreja Católica, assim como os documentos custodiados nos seus arquivos e bibliotecas, constituem parte relevante do patrimônio cultural brasileiro, e continuarão a cooperar para salvaguardar, valorizar e promover a fruição dos bens, móveis e imóveis, de propriedade da Igreja Católica ou de outras pessoas jurídicas eclesiásticas, que sejam considerados pelo Brasil como parte de seu patrimônio cultural e artístico.”

    se o joão prefeito da cidade de pau de dentro! achar que o convento das freiras é um patrimonio historico relevante para cidade e quiser reformar e a camara dos vereadores da cidade estiver em conformidade ele pode criar um projeto de lei dizendo q vai destinar uma verba para tal!
    ai ele vai ter que criar o recurso para tal!

    “Artigo 7º

    A República Federativa do Brasil assegura, nos termos do seu ordenamento jurídico, as medidas necessárias para garantir a proteção dos lugares de culto da Igreja Católica e de suas liturgias, símbolos, imagens e objetos cultuais, contra toda forma de violação, desrespeito e uso ilegítimo.

    § 1º. Nenhum edifício, dependência ou objeto afeto ao culto católico, observada a função social da propriedade e a legislação, pode ser demolido, ocupado, transportado, sujeito a obras ou destinado pelo Estado e entidades públicas a outro fim, salvo por necessidade ou utilidade pública, ou por interesse social, nos termos da Constituição brasileira.”

    pela constituição somente o governo seja ele federal, estadual ou municipal pode dar segurança publica!
    a igreja não pode contratar milicianos para tal!

    “Artigo 8º

    A Igreja Católica, em vista do bem comum da sociedade brasileira, especialmente dos cidadãos mais necessitados, compromete-se, observadas as exigências da lei, a dar assistência espiritual aos fiéis internados em estabelecimentos de saúde, de assistência social, de educação ou similar, ou detidos em estabelecimento prisional ou similar, observadas as normas de cada estabelecimento, e que, por essa razão, estejam impedidos de exercer em condições normais a prática religiosa e a requeiram. A República Federativa do Brasil garante à Igreja Católica o direito de exercer este serviço, inerente à sua própria missão. ”

    a igreja pode ir em creches, asilos, presidios, etc exercer assistencia espiritual desde q isso não infrinja as leis em vigor! por exemplo a constituição!

    “Artigo 11

    A República Federativa do Brasil, em observância ao direito de liberdade religiosa, da diversidade cultural e da pluralidade confessional do País, respeita a importância do ensino religioso em vista da formação integral da pessoa.

    §1º. O ensino religioso, católico e de outras confissões religiosas, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, em conformidade com a Constituição e as outras leis vigentes, sem qualquer forma de discriminação.”

    o primeiro paragrafo diz tudo né!

    “Artigo 15

    Às pessoas jurídicas eclesiásticas, assim como ao patrimônio, renda e serviços relacionados com as suas finalidades essenciais, é reconhecida a garantia de imunidade tributária referente aos impostos, em conformidade com a Constituição brasileira.

    § 1º. Para fins tributários, as pessoas jurídicas da Igreja Católica que exerçam atividade social e educacional sem finalidade lucrativa receberão o mesmo tratamento e benefícios outorgados às entidades filantrópicas reconhecidas pelo ordenamento jurídico brasileiro, inclusive, em termos de requisitos e obrigações exigidos para fins de imunidade e isenção.”

    ai diz q a igreja não precisa pagar imposto como o iss para a prefeitura toda vez que rezar uma missa! ou fazer um batizado ou ir benzer um corpo no velório!
    não precisa pagar imposto territorial do seu templo desde que a legislação municipal diga issa pq se disser q tem q pagar deve pagar!

    o segundo paragrafo diz q os serviços filantrópicos da igreja como por exemplo hospitais, asilos, creches como tem aki na minha cidade recebe os mesmos beneficios das outras instituiçoes filantropicas brasileira!

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  47. Maicon disse:

    É até difícil colocar todos os pontos q o texto e alguns comentários são tendenciosos. Muitos, maioria, nem leram o conteúdo do acordo disponibilizado!
    [\Modo ironico ON]
    Quanto a manutenção do patrimônio vamos demolir as igrejas históricas, tanto as antigas como as novas, algumas até projetadas por um ateu (Oscar Niemayer), afinal são apenas instrumentos de culto e geradores de gastos por parte do Estado para mante-los e não um patrimônio histórico de um país.
    Quanto ao ensino religioso, vamos acabar com a PUC, com as escolas Adventistas, Presbiterianas, Luteranas e outras boas escolas, afinal elas apenas ensinam religião e não agragam nada a população brasileira.
    [\Modo irônico OFF]
    E a palavra “confessional” aparece uma vez no texto todo, e é no sentido de exaltar a pluralidade de crenças do País.
    Quanto as leis trabalhistas não será um acordo desses que impedirá um juíz de homologar uma sentença em favor do Requerente seja ele um padre, um ministro, ou um catequista, caso seja comprovado documental e testemunhalmente o liame trabalhista, ou seja, caso haja indícios de vinculo como a existência de contratos entre as partes, estabelecimentos de hierarquia, atribuição de responsabilidades, etc o juíz dará a sentença em favor do mesmo com base na CLT, desde que o Requerente REQUEIRA os seus direitos! Pois na medida q é realizado hoje, o trabalho é feito por convicção e opção própria, então nesse caso não cabe ao Estado (Ministério Público, etc) querer caracterizar como trabalho escravo ou forçado por questões de sobrevivência humana.
    O Estado brasileiro é laico.
    O texto do post apresentado é válido, porém deveria então trabalhar no sentido de desconstituir o reconhecimento do Vaticano como ESTADO Independente (vide o exemplo do Tibet acima).
    Se usei uma parte do meu tempo lendo esse post e o texto do acordo, bem como, externando minha opinião é porque gosto deste blog e seu conteúdo provocativo, mas comparar igrejas (ICAR x IURD) apenas para provocar a polêmica não é digno desse blog, são instituições q tem suas virtudes e suas falhas. Clichê “Ninguém nem nada é perfeito!!!” Quem tem religião Deus é perfeito, pra quem não tem, Deus não existe, aí entramos em questões filosóficas e cada um com sua convicção.
    Cabe as demais igrejas buscar o reconhecimento como ESTADO, mas há uma série de fatores para que isso ocorra, território, exército, etc
    Bom é isso.

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  48. huf disse:

    Lula está acima das leis. Quem não concorda que vá chorar pitangas.

  49. Luis disse:

    Mas Kentaro, a ICAR não assina um acordo para catequismo em sala de aulas, mas sim de Ensino Religioso.
    Aonde todas as Religiões são estudas.
    Ninguem falou da Igreja fazendo Catequese nas aulas.
    Já estudei em escolas Catolicas, e o Ensino Religioso é bem abrangente.

    @Mori: Eu também já estudei em escola católica, e o ensino religioso não era nada abrangente. O problema é que o acordo especifica que o ensino religioso, “católico e de outras confissões”, será promovido. Isso significa algo diferente do praticado atualmente, onde o ensino confessional não é permitido.

    Pior foi quando estudei no Mackenzie, colegio Evangelico, aonde tive que assistir aulas de biologia/Criacionismo.
    A ICAR não faz isso, ela já adimitiu que a Ciencia explica melhor o Mundo do que a Biblia, e que ela está preocupada com as almas das pessoas.

    @Mori: Não é bem assim, infelizmente. O Papa recentemente afirmou ser comprovado que camisinhas não ajudam no combate à AIDS, por exemplo. Comissões católicas até hoje contestam laudos científicos sobre o “Santo” Sudário baseados em radiodatação, enquanto também recentemente, declaram a descoberta dos restos do apóstolo Paulo… baseados em radiodatação. Isso sem falar na excomunicação também recente da garota estuprada pelo pai e dos médicos que realizaram o aborto. Note que estou mencionando apenas casos recentes em que a ICAR, quando confrontada com questões em que a evidência, seja científica seja simplesmente sensata lhe contraria, não hesita em descartá-la. E é essa doutrina a que será promovida em um ensino da confissão católica, obviamente.

  50. Cláudio disse:

    Kentaro,
    já viu uns vídeos do Pat Condell no Youtube?

  51. Kamen Rider disse:

    Religião é o grande cancer da humanidade!

    Recomendo ao pessoal que assista os documentários Zeitgeist que falam na grande farsa que são as religiões, incluindo o que saiu esse ano, Zeitgeist Movement: Orientation Presentation.

    http://orider.blogspot.com/2008/10/zeitgeist-e-zeitgeist-addendum.html

  52. Gabriel disse:

    Esse texto sim que é sensacionalista… não tem nada demais no documento. Ali não ta escrita nenhuma obrigatoriedade do ensino religioso ou coisa do tipo… O que se está fazendo aqui é demagogia. Não sou religioso, mas defendo a razão de quem tem razão…
    Artigo 11

    A República Federativa do Brasil, em observância ao direito de liberdade religiosa, da diversidade cultural e da pluralidade confessional do País, respeita a importância do ensino religioso em vista da formação integral da pessoa. Segue abaixo o trecho distorcido pelo autor do texto acima.

    §1º. O ensino religioso, católico e de outras confissões religiosas, de matrícula facultativa, constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, em conformidade com a Constituição e as outras leis vigentes, sem qualquer forma de discriminação.

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  53. sem vergonha cachorro disse:

    mais uma revoltadinha gay de internet, que o cara clica no link e confortavelmente protesta fica indiquinado sobe nas cadeiras e vai dormir feliz… o leitor ganha com a satisfacao de ser uma pessoa esclarecida, e o blogueiro ganha por se sentir bem em tornar o mundo mais justo e mais bondoso… nao interessa a lei por mais absurda que for, o dia em que esse tipo de abaixo assinado funcionar me avisem ta? ai que saudade das revolucoes dos anos 70… mande um beijo para a mamae ta?

    @Mori: O texto foi escrito pelo presidente de uma das entidades formais listadas protestando, agindo inclusive no Congresso, contra o absurdo exposto. Se você o leu, deve ter visto também que além do abaixo-assinado online é enfatizada a importância de que os leitores envolvam instituições no protesto.

  54. Marcos disse:

    A primeira guerra santa do brasil ta ae, o “resto” contra a toda poderosa IURD. Um dia, um belo dia, esse Edir Macedo vira presidente…pode apostar. Alguém tem q parar esse homem, ganha bilhões nas costas de coitados q acreditam q a igreja e para seu bem, mas se enganam pq esse Sr. Macedo só quer poder e mais poder, se não, não estaria enjetando milhões e milhões na record, como a massa no brasil e conduzida, quem manda nesse país? A TV …

  55. Luis disse:

    @Mori: Não é bem assim, infelizmente. O Papa recentemente afirmou ser comprovado que camisinhas não ajudam no combate à AIDS…

    @Luis , Kentaro, o especialista em AIDS de Harvard já disse que o Papa está certo nesse caso.

    … por exemplo. Comissões católicas até hoje contestam laudos científicos sobre o “Santo” Sudário baseados em radiodatação, enquanto também recentemente,…

    @Luis É uma questão complicada, mas convenhamos que a ICAR é bem cientifica para admitir um milagre ou coisa parecida.

    … declaram a descoberta dos restos do apóstolo Paulo… baseados em radiodatação. Isso sem falar na excomunicação também recente da garota estuprada pelo pai e dos médicos que realizaram o aborto. Note que estou mencionando apenas casos recentes em que a ICAR, quando confrontada com questões em que a evidência, seja científica seja simplesmente sensata lhe contraria, não hesita em descartá-la. E é essa doutrina a que será promovida em um ensino da confissão católica, obviamente

    @Luis: Convenhamos que a Excomunhão só é importante para Catolicos, quem não concorda com as Doutrinas da Igreja não deveria se importar com isso. E a excomunhão pode ser retirada, já que ela vai ser julgada seguindo o Codigo Canonico, essa excomunhão preventiva dada pelo bispo local impede a pessoa de receber os sacramentos durante esse tempo.
    E o ensino religioso durante o Ensino Fundamental realmente era doutrinario, mas a partir do Ensino Medio a parada se expande, estudando Budismo, Islamismo etc.
    E vamos considerar que a Igreja faz muito tempo que deixou de ser radical.
    Ela se vale da Democracia para fazer valer suas opiniões, e isso é justo.

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  56. Fabio disse:

    Ao meu ver, no acordo não tem nada de mais pois a igreja católica não poderá fazer nada diferente das leis previstas e será preservado o direito de escolha da religião.

    Uma coisa nada a ver mas eu me importo, é de que as igrejas não pagam impostos, acho isso absolutamente errado.

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  57. francisco disse:

    “a religião é o ópio do povo”, como pode alguem seguir uma religião visto q todas as decisões são feitas pelos homens,e como tal sempre acabam prevalecendo algum grupo, basta ver esse acordo, se nao me engano o atual papa declarou novos pecados capitais (foi deus q enviou?!!!!), pra q eles qrem dinheiro se o trabalho deles é alinentar o espirito? espirito, alma… come?ja fui catolico por orientação, mas hoje sou ateu. minha religião: não faça aos outros o que vc na faria p vc e faça p os outros o q vc faria p vc.

  58. M. disse:

    Não consigo definir se senti mais curiosidade de saber como você ficou sabendo disso, admiração por você ser tão bem informado, ou vergonha por nunca ter ouvido falar dessa história antes. Acho que blog bom tem esse efeito, né? Gostei do texto.

  59. X-Dime disse:

    Poisé
    Mais uma prova, conforme abaixo:

    http://www.youtube.com/watch?v=kzEfBByopY4

  60. Gil disse:

    Sabe por que as irejas não devem pagar impostos ?

    Simplesmente por que elas tem diversos trabalhos nas comunidades como creches , incentivo a cultura , trabalho com jovens ( Alguns que poderiam está na marginalidade ) e quando tem programas de vacinações e saúde as Igrejas. Católicas DEVEM se comprometer a doar seu terreno para tal.

    Vocês julgam Michael jacson antes de morrs mas só depois veem a obra que ele fez. já pesou se a igrejas dechasse o Brasil …. Ficariam todos tristes e com a lingua queimada, fora que ficariam se Deus no coração

    @Mori: Para se informar melhor sobre o assunto, leia: http://acordovaticano.blogspot.com/

  61. Fabyenne disse:

    Nota de falecimento: Aos dias 11 de julho de 2009, falece Daniel Brito Dragoni, meu eterno amor.

  62. Fabyenne Dragoni disse:

    Nota de falecimento: Aos dias 11 de julho de 2009, falece Daniel Brito Dragoni, meu eterno amor.

  63. Val Valiant Thor disse:

    Se fosse um acordo com outro país, vamos colocar no exemplo a Coréia do Norte, estabelecendo leis com o mesmo impacto, impondo indiretamente (já que a matrícula é facultativa) sua cultura para nossos filhos, vcs gostariam?

    Pense o tanto que outros países e o (prórprio Brasil) não estariam sendo prejudicados e qto isso vai ao contrário da democracia e liberdade.
    Já que a matrícula é facultativa, pq raios devem incluir estes (e tantos outros) parágrafos e firmar este acordo “inocente” legalmente??

    Acordem!

    Não, não será nada apocalíptico realmente… Existem erros e algumas tendências änti-Lula”talvez… Mas é FATO!

    Repitindo… é FATO.

    Pensem no que deve haver por trás disso tudo senão interesse ($$) e poder! Coisas estas que NÃO fazem parte de nenhuma dessas doutrinas. Pelos era pra ser assim.

  64. Marcell disse:

    Que a mídia do nosso país é vendida todo mundo ta cansado de saber, não divulgar uma notícia não constitui em crime nenhum… mas isso parece uma piada.
    A maioria (católica) não deve mesmo ver problema nenhum nisso, afinal, além de ser a religião deles mesmo, não acham o acordo muito significativo.
    Bando de miolos moles de ostra mongolóide.
    Talvez o acordo não seja muito relevante em si, mas é o primeiro passo para que ele seja ampliado e bye bye liberdade conquistada com séculos de luta…
    Por outro lado, vai ser legar ver a ICAR e a IURD se degladiando até o final dos dias pra ver quem tem mais fiéis ignorantes.

  65. olavo disse:

    sou evangelico cara e sou totamente contra esse acordo ai,podendo ser para qualquer religião,fiquei meio paranoico com isso,nosso governo ao inves de ir atras de resolver o monte de problemas que temos ficam fazendo essas besteiras,a religião não deve interferir no Estado nem deve existir ensino religioso,caso você acredite em Deus deve aceitar que encontrar a palavra dele é uma jornada longa e pessoal só atrapalha esses ensinos forçados religiosos e pior ainda é forçar as pessoas a contribuir com isso,a igreja catolica tem sido um grande parasita da humanidade,por pior que chamem varias igrejas evangelicas,cada uma é independente e não é considerada um país,o vaticano é um país e tem privilegios como tal,agora me diga se um país chega-se e manda-se na gente dessa forma ia criar uma teocracia tipo os paises islamicos,tenho medo disso cara,o governo sempre deve ser independente,eu sou contra pastores,padres ou qualquer forma de sacerdote se envolver com politica e continuar sendo sacerdote,uma coisa não vincula a outra,valeu por esse texto pessoal,hora de fazer algo a respeito dessas merdas

    SO SAY WE ALL!

  66. Gustavo Montani disse:

    Muito bom o texto. O que me deixa triste é que se vivemos numa ” democracia” porque ainda somos sacaneados e temos que sempre recorrer no depois com petições e manifestações. Se fossem mais honestos os representantes do povo, não haveria a necessidade de “mover montanhas”.
    Grato pelo texto.

  67. roger disse:

    olhei esse blog que o mori indica e vi como é supertendencioso o assunto
    vou colar uma pergunta e resposta aki!

    “Que tipo de privilégios as concordatas dão à Igreja Católica?
    De dois tipos: (mais) dinheiro público e (mais) poder. A concordata brasileira determina que o Estado Brasileiro deverá “cooperar para salvaguardar, valorizar e promover a fruição dos bens, móveis e imóveis, de propriedade da Igreja Católica”. Em outras palavras, se a concordata for aprovada pelo Congresso, todo contribuinte brasileiro financiará a manutenção do patrimônio da Igreja Católica, sem direito a decidir administração, sem direito a qualquer tipo de prestação de contas e supervisão, e sem direito a usufruto cultural ou educacional sem autorização da Igreja Católica, que poderá até impor taxas para isso.”

    no acordo diz q SE O GOVERNO ACHAR QUE TAL BEM SEJA CONSIDERADO DE VALOR HISTÓRICO E CULTURAL E QUEIRA FAZER USO DELE PARA A SOCIEDADE O MESMO DEVE ARCAR COM OS CUSTOS PARA TAL

    e todos nos minimos inteligentes sabemos como funcionam as formatações das leis municipais, estaduais e federais aqui no Brasil e se qualquer um q achar que seja anticonstitucional deve entrar com uma ação no judiciario!
    o pior é a insenção fiscal q mtos estados dão para empresas com fins lucrativos para se mudar para o local!

  68. Maleficence disse:

    Aliás, as Igrejas deveriam até mesmo ser taxadas, ou seja, ser cobrado impostos e taxas às suas instituições. Agora, uma medida desse tipo, como anunciada no site, é simplesmente abusiva e intolerável, o que demonstra haver algum tipo de acordo ilícito entre Igreja e Estado. Lamentável! É necessário reverter urgentemente esse processo e coibir outros de idêntica natureza no futuro.

  69. leandro silveira disse:

    Parabéns pelo texto! Apesar de ateu, caí na armadilha do preconceito!

    Já estou participando do abaixo-assinado!

  70. curupira disse:

    sei lá, li o documento e não achei nada de mais. Mas aí vem a questão: se não é nada de mais, por que fazer uma lei ou decreto ou sei lá o que afirmando que não é nada de mais?
    Um ponto que me fez pensar foi com relação ao ensino religioso nas escolas. Veio a pergunta de quem vai ensinar religião, visto que são poucos os cursos universitários voltados para isso. Até formarmos um contingente suficiente de professores, quem vai dar aulas? Padres? Monges? Onde está o projeto pedagógico da disciplina? O MEC está ciente disso? Vale a pena inflar mais ainda a grade horária das crianças? Onde ficam as matérias clássicas, como matemática, português e ciencias? Já sei, vão tirar a carga horária de ciencias para colocar ensino religioso!
    Fico imaginando a cabeça das crianças. Por um lado é interessante que elas conheçam diversas religiões. Eu sou atéia e nunca frequentei aulas de religião propriamente dita. Mas gostaria de ter tido aulas (que não fossem uma lavagem cerebral). Por outro lado, as crianças que não queiram frequentar as aulas podem se sentir marginalizadas. Falo isso porque na minha infâncias meus colegas frequentavam aulas de catecismo. Quem não frequentava era marginalizado. Coisas de crianças.
    Sei não, se o acordo não tem nada de mais e já existem leis similares, acho que o caminho a seguir é jurídico. Algum advogado aí pra ajudar na questão?

  71. Thiago Paulino Dantas disse:

    Uso de dinheiro público para manutenção de entidades privadas (se não for) deveria ser crime de corrupção e contra a nação.

  72. Luis disse:

    A Igreja Universal já está no governo faz tempo. O vice-presidente José Alencar é do PRB, partido que agrega muitos pastores e bispos da Igreja Universal.

  73. [...] não sabe, leia este texto e veja o que acontece por baixo dos panos de seu [...]

  74. Márcio disse:

    Isso parece post do del Debbio, daqueles que tem uma isca para algum experimento social.
    Ademais, muito bom post Kentaro. Mesmo sendo Cristão, não professo fé em nenhuma religião ou igreja, pois todas são criação de homens e, até onde eu sei, todos os homens são falhos. Acho que nenhuma religião tem o direito de se achar melhor que a outra. Quem dirá ter mais direito de ser ensinada e divulgada que a sua concorrente.

  75. Alan Souza disse:

    Não há nada no acordo que já não seja garantido pela Constituição ou pela Lei Civil. O acordo em momento nenhum cria qualquer obrigação financeira para Governo, em função de qualquer bem da Igreja Católica, exceto os bens de valor histórico, artístico e cultural (o que de resto o Estado tem que proteger qualquer um bem nessas condições, seja da ICAR, da IURD ou de um ateu…). Não é colocado como obrigatório pra ninguém o ensino religioso.

    Muita coisa que tem ali deriva do fato da ICAR ser talvez a única religião que se consubstancia num Estado, e como Estado mantém relações diplomáticas com o Brasil. Muito do acordo deriva de relações diplomáticas.

    Até aqui, o texto é pura desinformação de quem não sabe o que está falando, pois não conhece Direito do Estado. Eu afirmo o que escrevi com base na minha formação – sou advogado, pós-graduado em Direito Administrativo e professor de Direito Administrativo e Constitucional.

    Mas o texto é total e absolutamente reprovável por ir até a metade induzindo os leitores a achar que o acordo foi firmado com a Igreja Universal, para só depois afirmar que é um acordo com a Igreja Católica.

    Não sei se foi só uma estratégia de moral duvidosa pra provocar revolta e querer ganhar adeptos no grito, ou se foi falta de coragem do autor de abrir o verbo desde o início contra a Igreja Católica.

  76. peter disse:

    Nada demais esse documento, mas é aquele negocio né, cada site puxa a sardinha ou mete o pau em quem quer. Tipo os blogs hoje em dia tão igual TV e jornal,não são imparciais e sempre debandam pra um lado.

  77. Flavio disse:

    Cara … só posso rir disso … primeiramente desse texto altamente tendencioso.
    Segundo dos comentários das pessoas que nem sequer se preocuparam em ler o acordo para tirar uma propria conclusão e ver que nesse acordo não existe nada de absurdo ou que vá de encontro à constituição.
    O Estado é laico, e não ateu. Não se pode negar a influencia que a religião tem na cultura brasileira.
    E outra coisa, na argumentação que vc fez nos comentários eu só vejo vc falando sobre o ensino … mas o acordo não era tão absurdo assim ? Quais são os outros pontos que tanto preocupam ?

  78. Daniel disse:

    Concordo com Alan, também tenho formação jurídica e não vejo nada de excepcional no texto do tratado.

    Acredito, por sua vez, que foi utilizada a IURD em razão da natural rejeição que o brasileiro médio não-envagélico tem à referida instituição. Ou seja, coloca-se a IURD para crê formemos uma opinião negativa de imediato, e, após formada a opinião, o Autor retira a Igreja do Bispo Edir Macedo e coloca católica, afirmando que a conclusão deve ser a mesma.

    Óbvio que não é simples assim, uma vez que as conclusões se baseiam em um julgamento subjetivo da instituição, antes de tudo, e que a maioria das pessoas sequer chegam a ler o texto do tratado.

    O argumento é falacioso por isso, mas o Autor tem o direito de defender sua causa da forma que quiser.

  79. L.F. disse:

    Infelizmente nota-se que a maior parte das pessoas que comentou o post não se deu ao trabalho de ler o acordo ou não entende nada de Direito.

    O acordo se limita basicamente a:

    1) o governo brasileiro se compromete a ajudar financeiramente na conservação de patrimônio histórico e cultural brasileiro que pertença à Igreja (ex: igrejas de Ouro Preto, obras de Aleijadinho, etc) e nos serviços beneficentes mantidos por ela mas que beneficiam à TODA a população (ex: Santa Casa);

    2) imunidade tributária, que é GARANTIDA A TODAS AS RELIGIÕES;

    3) ensino religioso FACULTATIVO em escolas públicas;

    4) não configuração de vínculo trabalhista entre padres e Igreja;

    5) os casamentos celebrados na Igreja QUE ATENDAM AS EXIGÊNCIAS DA LEI, serão considerados válidos;

    Nada do previsto é novo em nosso Direito, nem contraria a lei ou a CF. Padres não serem considerados empregados não me parece nada absurdo, afinal, ninguém decide virar padre porque falta emprego no mercado de trabalho. ¬¬

    Oferecer ensino religioso FACULTATIVO não é lá muito interessante, concordo, mas certamente não é motivo pra tanto alarde.

    Não sou adepto a nenhuma religião, mas me dói no peito ver o Direito ser tão mal interpretado. Também me chateia muito que pessoas anti-Lula distorçam as coisas para criticá-lo. É tão difícil achar argumentos válidos? Por que não dizer abertamente que não gosta dele e exatamente o motivo para tanto?

    Me decepcionei com o post Kentaro, desculpa a sinceridade…

  80. caraca, Kentaro apareceu no Fantástico! Abraços

  81. Eduard disse:

    Aparecendo no Fantastico…

  82. osvaldo disse:

    lula não fez nada demais, e um cara qe governa para o Brasil e para as classes menos favorecidas que fcaram anos esquecidas pelos governantes das elites, enormal que paulistas não gostam de lular afinal ele não governa para São Paulo mas parao /brasil, esta e duferenbça, estão procuando pelo em ovo, se ele consequiu sem ser formado na sorbone, sem ser sociologo ou eonomista de araque elevar o nome do brasil no cenario mundial é porque sabe o que esta fazendo e com certeza este acordo em nada prejudica o Brasil,

  83. jose disse:

    Lamentável, governados por um ignorante e analfabeto, que tem protegidos que o defendem. Rasgaram a constituição e tem gentinha no meio do povinho que defende o bebum e diz que o criticam porque não gostam dele. Só gosta dele o ignorante, analfabeto que tira proveito da imbecilidade e se beneficia do bolsa familia, do vale leite, da cota, pec do pac e do pqp.

  84. Deivid disse:

    Cada vez mais eu tento entender os homens do poder, mais gosto do meu cachorro.
    Tem horas que dar vontade ligar para um deles e perguntar se eles conhecem a palavra honestidade.

  85. andre disse:

    Parabéns kentaro é fantastico

  86. ja nem me indigno mais… eleicao ta ai, para o ano. mostrem o q pensam nas urnas.

  87. Bruno disse:

    Achei excelente o texto ao comparar a Igreja Universal com a Católica, foi muito bem escrito. Mas pelo jeito eu vejo que muitos não leram o dito acordo (http://www.mre.gov.br/portugues/imprensa/nota_detalhe3.asp?ID_RELEASE=6031 ), pois ao ler atentamente qualquer um perceberá que a Igreja Católica não ganhou nem perdeu nada, está tudo na mesma. Os únicos absurdos no documentos que já existem de longa data no Brasil é a manutenção do status de filantropia e de isenção de importos nas instituições que pertencem a Igreja Católica, como é o caso das PUC’s em todo o Brasil, que arrecadam bilhões, tem fundo lucrativo, pois não fazem caridade pra nenhum aluno e sequer pagam um centavo em importos, além das demais empresas ctólicas com a msma isenção, isso sim é uma afronta ao contribuinte. Outro absurdo é a manutenção do ensino religioso, mas na qual o acordo não prevê doutrina específca e estabelece o respeito a tods os credos religiosos. Adorei o texto do sedent´rio, mas ao ler o acordo, vejo que estão fazendo tempestade em copinho de água…

  88. Minha mente não consegue assimilar isto como verdade. O choque é muito grande.
    Nem meus amigos que são católicos apostólicos romanos fanáticos aprovariam essa concordata.

    Aqui temos uma visão do mundo exterior sobre esta palhaçada:
    http://www.concordatwatch.eu/showsite.php?org_id=15311

  89. gabz disse:

    Li todo o texto, toda a concordata e todos os posts antes de postar minha opinião. Achei muito engraçado o fato de certas pessoas se mostrarem indignadas e ofenderem os apoiadores da concordata (de analfabetos e coisas do tipo), sendo que esses nem se deram ao trabalho de ler e interpretar a mesma.

    1. Qualquer tipo de Igreja tem isenção de impostos. Mas quando o imóvel é vendido, por exemplo um Seminário, é cobrado todos os impostos que foram isentos anteriormente.

    2. O Sacerdócio é uma Vocação e não uma profissão. Os religiosos Católicos assinam documentos reafirmando esse caráter, assim se abstendo de direitos trabalhistas dentre outras coisas mais.

    3. O texto chega a ser deplorável. Critica a posição unilateral do Relator mas em contra partida chega ao extremo do pensamento unilateral e sensacionalista.

    4. Nunca achei o Ensino Religioso necessário em escolas públicas mas não vejo nenhuma mudança significativa no mesmo. É muito mais fácil alguém relacionado a Igreja Católica estar envolvido com essa aula, justamente pelos Religiosos Católicos serem obrigados a ter formação superior em Filosofia e Teologia, o que é mais raro entre participantes de outras religiões. E por favor não venham responder esse parágrafo falando de “confessional” e botando um link de um blog tendencioso.

    5. A citação do artigo 6° é outra vergonha para o texto em questão. Qualquer pessoa que tenha curiosidade de ler toda a Concordata ou pelo menos este artigo percebe que somente é reafirmada o compromisso com o patrimônio cultural. Alguns reclamaram sobre esse artigo, sendo que ele apenas reafirma o que já acontece. A Arte não é patrimônio da Religião Católica e sim de toda a Humanidade. Imaginem se a Igreja Católica tivesse o direito de retirar todo o patrimônio cultural em seu poder e levar para o Vaticano ou mesmo Leiloar? Todas as pessoas que se posicionaram contra esse artigo, iriam tacar pedras na ICAR.

    6. Sinceramente eu preferia que o blog, parasse de publicar textos de caráter religioso. Respeito a liberdade de crenças de cada pessoa, mas algumas posts desse blog tendem a forçar o pensamento ateísta como verdade absoluta e a religião como algo sem fundamentos.

  90. Guilherme disse:

    Começa assim. Acordos secretos e de repente pessoas
    desaparecendo misteriosamente em fogueiras. Como
    será que isso acontece? eu não entendo. **ironia ligada

  91. Fabio Gunkel disse:

    Pessoal… nao eh soh no brasil isso… varios paises tem acordos semelhantes a esse… nao acredito que isso chegou no brasil…

  92. vinicius disse:

    parece que alguém está andando muito com o Marcelo Del Debbio… já suspeitava que tinha alguma pegadinha no texto, até por que se fosse a Universal, a Globo ia cair em cima do governo. mas isso é muito mais a cara do Imperador Palpatine.não sei se estava no texto, pq estava com muita pressa na hora em que li, mas o que acontece se entrar um presidente com mais cérebro e mandar esse acordo pro inferno? Vai haver prejuízo para o Brasil?

  93. Fabio disse:

    Bom saber que tanto o autor do texto como todos os comentaristas são renomados juristas, que entendem todas as leis do brasil pra interpretar tal artigo assinado pelo governo.

    Me sinto honrado de visitar um blog com tanta sumidade jurídica.

    Obrigado.

  94. Wylker Barros disse:

    Ótimo texto.

  95. Rafael disse:

    Que exagero. Li todo o acordo e não encontrei nada de absurdo ou impraticável. Apenas a manutenção do que já existe e já está em vigor há muito tempo.

    É incrível a capacidade desse povinho de fazer alarde.

    Ps.: Eu não sou católico nem universal, sou agnóstico, antes que me acusem de favorecer uma parte ou outra.

  96. João disse:

    Cara, eu sou católico, e defendo quase tudo que a igreja toma de posição, mas, eu creio que isso que tu escreveu não seja de fato verdade, primeiro que muito provavelmente a imprensa teria se manifestado, principalmente pelo lado da record.
    Vamos esperar para ver, se eu estiver enganado, minhas desculpas a você.
    Obs: Só pra deixar claro, sou contra esse acordo.

  97. neto disse:

    se há inconstitucionalidade, cadê o STF?!? cadê a Procuradoria Geral da República?!?

  98. Marcão disse:

    Prezados,

    essa coluna deixou de ser sobre “dúvidas-razoáveis” à muito tempo.

    Atualmente ela é: “Aceite o ateismo em sua vida, preenchendo suas dúvidas com a Seleção Natural/Evolução”. Basicamente um panfleto proselitista sobre esse dogma. Sem embasamento técnico, teórico nem nada. É chegar a São Darwin através do apóstolo Dawkins.

    Óbviamente, o acordo não tem nada demais. É uma campanha anti-lula levado à cabo por ateus procurando holofotes numa pseudo-polêmica. Não sou católico (na verdade, é impossível encontrar um exemplo mais perfeito de desgraça ideológica/política/religiosa e moral do que a IC), porém, é a religião com mais adeptos no país e é só natural que o desejo da MAIORIA da população seja que ela tenha algumas regalias.

    Democracia é a maioria oprimindo a minoria. Tá insatisfeito? Vai pra Cuba.

    Aliás, é bem típico isso dos ateus: aceitar qualquer baboseira sem pensar. Desde que seja contra alguma religião.

    @Mori: Esses dois últimos trechos são geniais. “Tá insatisfeito? Vai pra Cuba. … é bem típico isso dos ateus: aceitar qualquer baboseira sem pensar”.

  99. Luis disse:

    Alias os dois paises Ateus de estado do Mundo são alegres e humanistas,
    A religião que acaba com o Mundo, China e Cuba são o exemplo a ser seguido.

    Os ateus não possuem conhecimento teologico e filosofico pra criticar a religião, possuem um conhecimento superficial e fazem um julgamento preconceituoso da questão.
    É bizarro aquele ateu nervoso do Youtube, eu sinceramente tenho pena do cara.
    O odio que ele sente é bizarro.
    Ateismo virou religião agora

  100. Marcão disse:

    Que bom que você gostou. Eu achei que ficou engraçado.

    Att.

    Marcão

  101. Picaço disse:

    Lamentável o ponto a que chegou esse blog.Distorcendo o texto pra defender uma posição/tendência…a defesa que o autor faz do próprio texto chega a ser pueril.Fazia tempos que não passava por aqui, vou ficar mais um tempo longe.

  102. Kentaro Mori disse:

    Leiam o editorial publicado pela entidade CATÓLICAS PELO DIREITO DE DECIDIR:

    http://www.catolicasonline.org.br/ExibicaoNoticia.aspx?cod=481

    RELIGIÃO E DEMOCRACIA
    por Dulcelina Vasconcelos Xavier

    Os brasileiros e as brasileiras entraram no terceiro milênio com renovada esperança nos valores democráticos, perceptível, entre outras coisas, pela eleição de um presidente oriundo dos movimentos sociais. No entanto, a convivência democrática requer vigilância e aperfeiçoamento constantes para consolidar direitos, garantir a liberdade e a pluralidade.

    Necessitamos fortalecer os instrumentos democráticos, em especial o Congresso Nacional, e trazer à reflexão de toda a sociedade os temas importantes para continuarmos avançando. Entre estes temas relevantes está a relação das religiões com o Estado democrático e de direito.

    Contrariando avanços históricos e sem garantir a ampla discussão que a questão merecia, foi assinado um “Acordo entre a República Federativa do Brasil e a Santa Sé, relativo ao Estatuto Jurídico da Igreja Católica no Brasil”, que poderá colocar em risco o Estado democrático e de direito que custou valiosas vidas e muitos anos de luta.

    Vemos com muita preocupação este “Acordo” assinado em 13 de novembro de 2008, que se encontra (no momento da publicação desse documento) na Comissão de Relações Exteriores, da Câmara de Deputados, para discussão e futura votação, podendo ser transformado em norma federal. Destacamos alguns aspectos do mesmo com o objetivo de trazer à reflexão o significado e o peso que podem ter tais questões para a convivência democrática, plural e laica.

    No artigo 11 do “Acordo” há um aspecto importantíssimo, que é a responsabilização do Estado na tarefa de transmissão do ensino religioso. Ora, cada religião deve se responsabilizar pela transmissão de seus valores e doutrina. A educação deve garantir uma formação de boa qualidade e com base em parâmetros científicos e universais. Deve usar os recursos públicos de forma responsável para o benefício de todos/as alunos/as e não para disseminar preceitos reservados de um grupo, mesmo que seja uma religião tradicional em determinado local.

    No artigo 14 nota-se claramente o interesse em garantir privilégios econômicos quando a Santa Sé propõe que o poder público “se empenhe” em reservar espaços territoriais no Plano Diretor das cidades para cedê-los “para fins religiosos”. Inicialmente destacamos a gritante contradição entre esta manifesta busca de benefícios próprios e o que está escrito e ficou consolidado como doutrina social católica, inspirando aqueles que fizeram a opção pelos pobres e lutam pela igualdade. Na Encíclica Gaudim et Spes: 430, lê-se:

    “Deus destinou a terra, com tudo o que ela contém, para o uso de todos os homens e povos, de tal modo que os bens criados devem bastar a todos, com equidade, sob as regras da justiça, inseparável da caridade. Sejam quais forem as propriedades, adaptadas às legítimas instituições dos povos, segundo circunstâncias diversas e mutáveis, deve-se atender sempre a destinação universal dos bens”.

    No Artigo 15 do Acordo, a Igreja Católica expõe o verdadeiro interesse econômico: “Às pessoas jurídicas eclesiásticas, assim como o patrimônio, renda e serviços relacionados com as suas finalidades essenciais, é reconhecida a garantia de imunidade tributária referente a impostos, em conformidade com a Constituição Brasileira”. Na sequência, no parágrafo único, o Vaticano se refere a “atividade educacional sem finalidade lucrativa…”.

    É importante notar que no texto do “Acordo”, a Santa Sé reconhece que tem atividades e que delas aufere “renda” e sobre isso não quer pagar nenhum imposto. Cabe aqui um questionamento muito sério: é justo que um/uma trabalhador/a pague imposto sobre seu salário que é considerado “renda” para efeito dos impostos federais e a Santa Sé queira isenção sobre a “renda” que declara ter?

    Para refletirmos sobre o significado destas proposições é importante informar a população sobre o alcance da presença das instituições católicas no ramo da educação. As escolas católicas constituem parcela significativa do setor da educação no país. O tamanho desta fatia pode ser avaliado pelos números da Associação Nacional de Educação Católica do Brasil; na sua fundação em 30 de outubro de 2007, congregava 370 mantenedoras de entidades educacionais e assistenciais, 18 Universidades, 11 Centros Universitários, 16 Faculdades, 1400 Escolas de Ensino Fundamental e Médio, com 1.200.000 alunos e 80 mil professores e funcionários. As escolas católicas têm, a exemplo das de outras religiões, entre as mensalidades mais caras do país e o acesso de pobres a elas é mínima ou inexiste.

    Do ponto de vista social esta proposta é injusta, considerando que vivemos num país desigual, onde a distribuição de renda é uma das mais perversas do mundo. Isso significa que há milhões de pessoas que não têm acesso à educação, à saúde, à moradia, à terra, e a outros direitos básicos. Mesmo com programas sociais que garantem um apoio mínimo, há problemas crônicos que precisam de muito investimento social para ser sanados. O mundo hoje vive uma crise econômica que afeta a todos os países e o desemprego é a primeira consequência que atinge os que já estão numa situação de exclusão. Nesta situação o que se espera do Estado, e essa é a sua obrigação, é que tenha meios para assistir a massa despossuída.

    Na área da saúde, é só lembrar que na maioria dos municípios brasileiros existe uma “Santa Casa” administrada, em geral, por uma instituição religiosa católica. Com a terceirização da saúde nos municípios, as OS (organizações sociais), entre elas as “Santas Casas”, estão assumindo a saúde pública. No entanto, não querem disponibilizar todas as políticas a que a população tem direito, especialmente as relacionadas à saúde sexual e reprodutiva, que entram em contradição com a doutrina da Igreja Católica. Além de não implementar as políticas públicas, não devolvem o dinheiro do que não oferecem à população.

    O artigo 16 propõe que se reconheça legalmente a isenção da responsabilidade social da Santa Sé com aqueles que prestaram serviços a ordens religiosas. Com este artigo a Igreja Católica, instituição milenar e rica, fica desobrigada a cumprir leis trabalhistas e a proteção social daqueles que dedicam tempo e trabalho para as obras da Santa Sé.

    O conteúdo deste “Acordo”, mesmo considerando que setores da Igreja Católica tiveram importante papel no apoio à luta por democracia, é um desrespeito as outras denominações religiosas uma vez que não as trata como iguais. Desrespeita também o caráter laico do Estado brasileiro, que reconhece e garante a existência e a expressão de todas as crenças, mas não pode privilegiar nenhuma. Também encontramos dentro dos próprios documentos da Igreja Católica argumentos que apóiam o pluralismo e a separação entre a igreja e o Estado, sendo que os ensinamentos católicos exigem respeito pela liberdade e crenças de outros grupos religiosos e aceita o princípio e separação entre a Igreja e Estado. Segundo o documento do Concilio Vaticano II, Gaudium et Spes,

    “É de grande importância, sobretudo onde existe uma sociedade pluralística, que se tenha uma concepção exata das relações entre a comunidade política e a Igreja… comunidade política e Igreja são independentes e autônomas” (76). [Católicas e católicos] “Reconheçam as legítimas opiniões, divergentes entre si, acerca da organização da ordem temporal, e respeitem os cidadãos e grupos que as defendem honestamente” (76).

    Encontramos aqui uma clara distinção entre os ensinamentos morais da igreja católica e o direito dos poderes do Estado de usar juízos prudentes no desenvolvimento de suas políticas públicas. Na contramão dos anseios da população, especialmente a pobre, e contradizendo sua doutrina, a Igreja Católica propõe este “Acordo” que quer eternizar o privilégio de desenvolver atividades econômicas – educação e saúde são as mais visíveis – mas sem pagar os impostos que todas as empresas pagam, sem contribuir com sua parte num país onde há tanta desigualdade.

    O comportamento da Igreja Católica, ou de qualquer outra religião, ao tentar que suas idéias e posições prevaleçam, nos desafiam a fortalecer os princípios democráticos e laicos, no qual o respeito à diversidade e à pluralidade sejam garantidos. Assim, a aprovação de um “Acordo” com este teor poderá significar um retrocesso caracterizado pelo privilégio de uma religião em detrimento de tantas outras e o sacrifício de interesses de cidadãos e cidadãs deste país.

    Ao governo brasileiro perguntamos: que razões podem levar um Estado constitucionalmente respeitoso de todas as religiões a estabelecer privilégios para uma única religião, tais como: isenção de impostos e liberação de cumprimento de leis trabalhistas?

    O que importa ao Vaticano: firmar-se como um poder político ou identificar-se com o Evangelho e os desafios pastorais de nossa época?

    A Igreja Católica e outras igrejas merecem, especialmente pela ação de tantas pessoas e grupos comprometidos com o verdadeiro e incondicional amor ao próximo, o reconhecimento e o respeito de todos e todas. Mas, é preciso que a sociedade faça a reflexão sobre que lugar as religiões devem ocupar numa sociedade democrática. Torcemos e esperamos que seja o lugar do respeito aos direitos de todas as pessoas e instituições existirem de forma igual, democrática, respeitosa e sem o uso de subterfúgios para se sobrepor a outros ou obter qualquer privilégio – mesmo que seja em nome de qualquer divindade.

    Esperamos que os/as parlamentares rejeitem este “Acordo” para garantir a laicidade do Estado brasileiro e a pluralidade de idéias e crenças no nosso país, sem sacrificar a liberdade ou os direitos de qualquer cidadã ou cidadão.

    Dulcelina Vasconcelos Xavier é socióloga e feminista, integrante de Católicas pelo Direito de Decidir
    Texto originalmente publicado pelo CFEMEA – Centro Feminista de Estudos e Assessorias em Brasil e Vaticano: o (des)acordo republicano, de 2009.

  103. Antonio Carlos disse:

    Quando eu votei no Lula votei porque ele era analfabeto.

    Eu não esperava que ele fosse fazer nada de bom pro país, eu queria é ver todo o Brasil se fodendo mesmo.

    “O povo Brasileiro merece os políticos que elege”, era o que eu pensava.

    Eu me enganei, ele fez algumas coisas boas em comparação a Collor e Jânio.

    Estou arrependido e espero que em 2010 o Brasil ganhe seu próprio Obama. Não precisa ser doutor em Direito, pode ser apenas negro que já tá bom.

    Abraços. E continuem participando da Festa da Demoncracia.

  104. Gustavo Nascimento Rocha Dias disse:

    Que o Brasil é laico isso eu não acredito, ele tolera a existência de outras mas a oficial é a católica e ponto.(pra mim, qualquer coisa manda link do artigo que diz o contrário).

  105. Chuck disse:

    Textinho terrorista.

  106. Seu Noca disse:

    Parabéns pela iniciativa.

    É muito bom ver blogs de peso fazendo campanhas deste tipo….

    Já assinei a petition online, mas após assinar apareceu uma propaganda do google da medalha miraculosa… fiquei espantado com o fato… ..tira aquilo de lá…

    Forte abraço e mais uma vez parabéns

  107. Kel disse:

    Não vi no texto do acordo nenhuma alteração do que existe atualmente no país. Acho que esse “auê” todo é proveniente da ignorância. As pessoas antes de opinarem deverial ler o tal documento e procurar saber se confronta alguma legislação vigente no país, além, é claro, de analisar o contexto histórico. Ora, considerando que a Igreja Católica está presente há séculos na humanidade, conquistou personalidade jurídica de direito internacional público, o que faz com que o Governo tenha interesse em incrementar sua política externa, celebrando acordo com mais um “´Estado Soberano´´, como sempre faz, o que não alterou em nada a realidade brasileira. (E olha que não gosto do Lula, hein) O meu povo
    pode ficar tranquilo que continuará escolhendo a religião que bem entende, os ateus também continuarão com seu direito de não acreditar em um Ser Supremo.
    Por último e não menos importante, ressalto que as funções desempenhadas com natureza religiosa nunca caracterizaram vínculo empregatício, seja qual for a religião:

    00791-2001-004-24-00-1
    RO 791/2001
    DATA DA DECISÃO: 12/06/2002
    TIPO: ACÓRDÃO
    EMENTA N°: 1
    VÍNCULO DE EMPREGO – RELIGIOSO – INEXISTÊNCIA. O vínculo da missionária evangélica com a Igreja a que pertence tem natureza religiosa e não econômica. A prestação de serviço, neste caso, decorre da convicção religiosa, não constituindo relação empregatícia, posto que não objetiva renda pecuniária.
    INDEXAÇÃO DA EMENTA:
    CATÁLOGO: VÍNCULO EMPREGATÍCIO;

    Vai lá galera, chega de mania de perseguição e teorias conspiratórias!

    Let’s work!

  108. Rodrigo Silva disse:

    Parabéns pelo texto e obrigado pelo aviso.

    Fico imaginando um católico parcial lendo o texto
    do início.

    Revoltado. “Mas que absurdo!”, pensa ele. “Esse
    Edir Macedo é um perigo”.

    Depois de esclarecido os reais interessados no acordo,
    aí ele para e pensa:

    “Êpa, pera aí. Com a igreja não tem problema. Ela é
    do bem. Igreja é família. Afinal meus parentes são
    pessoas do bem. Eu sou do bem.”

    Dois pesos e duas medidas. Mas como fica a revolta
    do início do texto?

    “Ah, você trapaceou”, “Que textinho vagabundo” ou
    qualquer outra afirmação que simplesmente re-estabeleça
    sua paz na consciência.

    A verdade é que todos nós já fomos ateus. Nós nascemos
    pelados e ateus. O único motivo para você ser de uma
    religião qualquer é, essencialmente, como você foi criado.

    E esse é o maior perigo desse documento. Qualquer
    forma de “educação” religiosa (leia-se doutrinação infantil),
    deve ser abominada. Ensine uma criança a pensar e depois
    deixe o adulto crescido decidir no que quer acreditar.

    Isso por si só resolveria metade dos problemas da
    humanidade. :) Duvido que alguém criado sem influência
    ou doutrinação religiosa viesse de sã consciência passar
    a acreditar no sobrenatural. (Se eu usar “deus” ao invés
    de “sobrenatural” algumas pessoas podem se ofender
    apenas com isso, é incrível!). Tá bom, uns 10% ainda
    iriam acreditar.

    Se você quiser acreditar em deus ou qualquer outra
    concepção religiosa, é seu direito. Apenas seja justo!
    Nosso Estado é uma democracia laica. Quer dizer que não
    é um Estado ateu. Ele não obriga ou desobriga ninguém a
    ser nada. Em outras palavras, apenas não se mete.

    Se vale para mim, vale para você.
    Se vale para você, vale para mim.

    Faça o que tem de ser feito e analise os fatos com isenção.

    Esse tipo de acordo é o atraso que você não quer ver.

    Em tempo: Edir Macedo continua sendo um perigo.

    R.

  109. ajr disse:

    engraçado … o FHC dava para igraja em doaçoes do estado a 8 anos atras 2 bilhoes de reais anuais …. ai o Lula dividiu entre outras igrejas respeitando o percentual de pessoas nestas religioes …. por isso que o Bento ficou vindo para o Brasil para aumentar sua fatia nesse bolo …. Religiao+Politica= (MERDA*ROUBO)/IGNORANCIA….

  110. raul disse:

    Como ateu e contrario as igrejas que brotam que nem cogumelos, nunca senti um alivio tão grande (como se eu tivesse com uma enorme vontade de defecar por horas e finalmente encontrei um banheiro) quando li “o personagem de fato é Joseph Ratzinger. O tratado não foi assinado com a Igreja Universal, mas com a Sé de Roma, também chamada de Santa Sé, órgão máximo da Igreja Católica Apostólica Romana.”.
    A igreja católica sempre foi associada a nosso Estado “LAICO”, o que é um absurdo, mas pelo menos não é a igreja do Edir Macedo$$$$$.
    Enfim, dos males o pior…

  111. raul disse:

    Ah eu também quero os links, Fonte é responsabilidade e dá credibilidade a qualquer coisa!! Apesar de ser totalmente contra (como já disse, o Estado é laico), precisamos da fonte para dar credibilidade ao nosso argumento

  112. Sebastião disse:

    O que mais me deixa “de boca aberta” é o pensamento de que “ELES” estão realmente preocupados conosco: a mansidão de espirito e a aceitação de nossa parte para um mundo melhor, que não esse, que aliás é o único, é “tudo o que ELES desejam de nós”!, pois sem tal, já teriam se f…, pois descobriram uma forma de usufruir desse mundo carnal como poucos são capazes de imaginar – a isso devemos respeitar, pois a incompetência é nossa – posto que somos muito, muito, …, muito mais humanos do que eles. SALVE O SER HUMANO SENDO HUMANO COMO HUMANO, QUE DEVE SER HUMANO ACIMA DE TUDO – VIVA A LIBERDADE “ESPIRITUAL” DO ESPIRITO HUMANO – ETC.

  113. Ton disse:

    Conheçe o significado da palavra “CANALHAS’ ?

    E o de “VENDILHÕES”

  114. JOÃO ROSA DE CASTRO disse:

    MAIS DOIS MIL ANOS DE PREJUÍZO PARA A HUMANIDADE BRASILEIRA…

    INFELIZMENTE NOSSO GOVERNO É ASSIM, QUANTO MAIS PRÓXIMO DO MACACO MELHOR.

    É A DESORDEM E O REGRESSO DE GENTE QUE DIZ NÃO SER NECESSÁRIO “ESTUDAR”…

    AI DE MIM

  115. jC disse:

    Se entendi o texto, o nome da IURD foi usado com “isca”?
    O acordo é entre o Vaticano e o Brasil?
    Se é isso porque usar o nome da igreja indevidamente?

  116. Jipeiro disse:

    Religião é apenas um método que alguns safados encontraram para ganhar dinheiro as custas da ingenuidade das pessoas.

    Religião…De fracos para fracos…Aff…Essa é minha opinião!!! Não gostaram!!?? Reclamem com o seu ser mitológico.

  117. VILELA disse:

    COMO SÃO MALDOSAS AS PESSOAS… ACABO DE LER O ACORDO NO SITE DO MINISTÉRIO DAS RELAÇÕES EXTERIORES. SUGIRO QUE TODOS LEIAM E POSSAM INTERPRETAR CORRETAMENTE O QUE FOI ACORDADO. A IGREJA CATÓLICA É UNIVERSAL E DURANTE MILÊNIOS EXISTE. É LÓGICO QUE ELA É CARREGADA DE HISTÓRIA E VALORES CULTURAIS, HISTÓRICOS E ARTÍSTICOS. PORQUE NÃO PRESERVAR UMA IGREJA HISTÓRICA E CHEIA DE CULTURA DO NOSSO POVO, SÓ PORQUE É CATÓLICA? ALGUMA IGRAJA PROTESTANTE TEM ALGUM VALOR ARTÍSTICO OU ATÉ MESMO HISTÓRICO, POIS SE ENCONTRAREM UM, ATÉ CONCORDO QUE RECEBA O MESMO BENEFÍCIO E RECONHECIMENTO, MAS CREIO QUE ESTÃO LONGE DISSO. A MÍDIA NÃO CUSTUMA PERDER TEMPO COM COISAS TÃO ÓBVIAS… ACREDITO QUE MUITOS PRECISAM ESTUDAR MAIS A HISTÓRIA GERAL COMO UM TODO, A DAR A CÉSAR O QUE É DE CÉSAR.

  118. Johnny Deiro disse:

    Parabéns pelo texto e pela petição. Já votei e confio que mais pessoas também vão votar para negar o Acordo.

  119. manuel wellington disse:

    uma vergonhar isso e traisao nucamais voto no lula para nada isso e safadesa

  120. Serginho disse:

    O Antonio Carlo votou no Lula porque ele era anafabeto e queria ver o Brasil se f… ? não entendi, o cara é brasileiro e quer que o Brasil afunde? estamos lascados mesmo com esses tipos rsrsrs

  121. paulo disse:

    É lamentável ,como as pessoas se comportam com relação `as religiões, a falta de respeito é geral, ou você pertence à religião tal, ou você não presta. Não foi isso que ,o criador dos céus e da terra ensinou.